О ПЕНСИЯХ.

[Vladimir H]

Накопительная часть сейчас образуется у граждан 1967 года рождения и моложе. Финансируется за счет уплаты работодателем части страховых взносов, которые составляют 6% от заработной платы, а также за счет собственных добровольных взносов.

Очень приятно читать Ваши посты, Вы владеете ситуацией!
 Только вот добровольные взносы могут осуществлять все граждане кто не вышел еще на пенсию по старости. Кто родился в 1953 г. - мужчины, в 1957 г. - женщины и моложе, они практически все платили в 2002, 2003, 2004 годах, их ждет накопительная часть трудовой пенсии. Или .... - наследники ее получат.
А не задавали вопрос почему нельзя страховую часть будущей пенсии спонсировать?
Видимо Банки у нас сильны!!!

[kamysy2]

Кто родился в 1953 г. - мужчины, в 1957 г. - женщины и моложе, они практически все платили в 2002, 2003, 2004 годах, их ждет накопительная часть трудовой пенсии. Или .... - наследники ее получат.

Вернее всего никто не получит. Молчание по этому вопросу.
А примеров, когда велись различные отчисления для увеличения пенсии много и никто оних не вспоминает.

А не задавали вопрос почему нельзя страховую часть будущей пенсии спонсировать?

Догадываюсь. Это сравнительно выгодное вложение капитала и банки естественно на это не пойдут.
Ведь:

Страховая часть финансируется из страховых взносов работодателя. Индексируется исходя из уровня инфляции и роста средней заработной платы в стране. При этом страховая часть персонифицирована, у всех пенсионеров она разная и зависит от трудового стажа и заработка.

Следовательно эта сумма должна реально сохраняться и приумножаться, а разве банки могут это сделать? Для этого надо чтобы деньги работали.
А наши банки могут только проценты снимать с кредитов...

[kamysy2]

Пенсия чиновникам увеличена на 22% задним числом
20 июля 2009 года, 17:48


Закон об увеличении пенсий на 22% госслужащим с 1 января этого года подписал президент Дмитрий Медведев, сообщает РИА «Новости».

Соответствующий законопроект был принят Госдумой 1 июля и одобрен Советом Федерации 7 июля.

Как отмечает агентство, при сохранении условий предоставления права на пенсию в зависимости от продолжительности стажа государственной службы (от 45% до 75% среднемесячного заработка) повышен коэффициент, учитываемый для определения размера пенсии за выслугу лет в зависимости от должностного оклада, с 2,3 до 2,8. При этом порядок определения среднемесячного заработка, учитываемый при исчислении пенсии за выслугу лет, устанавливается правительством.
http://www.bfm.ru/news/2009/07/20/pensija-chinovnikam-uvelichena-na-22-zadnim-chislom.html

[Vladimir H]

Вот бы пояснил, каким же образом рост его (не пенсионера ещё или пенсионера-непенсионера) накоплений позволит увидеть мне ту достойную пенсию, которой он вместе с Путиным и Зурабовым решил меня удостоить?
Ну, ясно, что для этого я должен обратить внимание +@> на рост его накоплений. Но каким образом обращение моего внимания на его благосостояние позволит увидеть ... (далее по тексту выше), ну, никак мне не уразуметь.

Вам не интересно, как растут пенсионные накопления у Ваших детей и внуков. "Вас же Советская власть научила арифметике и даже наизусь таблицу умножения, что многие школьники сейчас не в силах заучить."
Вам пенсию платят по ФЗ "О трудовых пенсиях" № 173-ФЗ от 17 декабря 2001 г.
Я к этому ФЗ никакого отношения не имею.
Наша молодежь вплоть до возраста выхода на пенсию по старости, обоюдно рассуждает так, как Вы ... "ну, никак мне не разуметь."

[истинный пенсионер]

Этот Хамин со своей накопительной остое...л мне ещё с КПРФ-овского форума. Пристал, как банный лист к ... Я уже и досвиданькался с ним на КПРФ-ском. Так он здесь прилип. Ну, уж точно с писаной торбой. Мне до его накопительной нет никакого, абсолютно никакого. дела. Мне никогда не будет никакой пользы от всех этих накопительных. Даже больше -- его накопительная формируется за счёт недоплаты мне положенной пенсии. Его накопительная -- это "разделяй и влавствуй" тех, с кем он против меня в союзе. А именно с авторами и вдохновителями 173-го закона, которому ООНП "МЫ -- ГРАЖДАНЕ" дала подобающую оценку в ранее приведённом мною документе. Назову сейчас тройку этих его союзниклв-вдохновителей: Починок-Зурабов-Путин.

И к делу.

Цитата из публикации (http://fintimes.km.ru/55279), приведённой автором темы (kamysy2), правительственного сообщения с его же (правительственного сообщения) пояснением-разъяснением о достойной (специально использую  ИХ лексику для пояснения, в очередной раз, подлинного смысла означенной достойности) индексации страховой части пенсии в полном, якобы,  соответствии, как ОНИ утверждают, с индексом роста средней зарплаты в стране:

«Страховая часть финансируется из страховых взносов работодателя. Индексируется исходя из уровня инфляции и роста средней заработной платы в стране. При этом страховая часть персонифицирована, у всех пенсионеров она разная и зависит от трудового стажа и заработка».

Средне-годовая зарплата в 2001г. 3240,4р. http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi   (с дальнейшим поиском по 2001 году.     
Средне-годовая зарплата в 2008г. 17112р. http://www.gks.ru/bgd/free/B08_00/IssWWW.exe/Stg/d12/1-00.htm

Ну, раз «Индексируется исходя из уровня инфляции и роста средней заработной платы в стране»,  значит за 7 лет действия 173-го закона страховая часть пенсии была проиндексирована в 17112/3240,4=5,28 раз.

Чёрт побери, а страховая часть моей пенсии была за это время приндексирована только в 3, 42 раза.
Как же так? Правительство подпунктом 5 пункта 7 статьи 17 173-го закона проиндексировала мне страховую часть пенсии в 5, 28 раза, о чём во всеуслышание через свои СМИ весь мир информирует, а до меня дошли (3,42:5,28=0,65) меньше двух третей этой индексации.
Кричать также на весь мир «Караул! Обокрали!»? Вот, если попробовать, кто услышит?
Нет сначала надо проверить реальную арифметику.
Итак, перемножаем все коэффициенты индексации за все 7 лет по сегодняшнее число.
1,065 (01.02.2002) *1,09 (01.08.2002) *1,126 (01.04.2003)*1,08 (01.08.2003) *1,09 (01.04.2004) *1,0628( 01.08.2004)*[1,06*1,048] (01.08.2005)*1,063* (01.04.2006) 1,062 (01.08.2006) *1,092 (01.04.2007) *1,12 (01.02.08) *1,075 (01.04.08)*1,08 (01.08.08)*1,175 (01.04.09) = …
Так: три пишем, 7 на ум пошло, потом это на это и вон то на энто. Столбиком получается только 3,42.
Ну ка, на калькуляторе? Тоже только 3,42.
Ой, да разве можно считать сейчас столбиком и на калькуляторе? У НИХ же компьютер считает. Компьютер-то, наверное, и наумножал, добежав аж до 5,28!
Оп-ля! А на моём компе тоже произведение всех 14 индексаций равно 3,42.

Э, нет. Не верьте данайцам, дары приносящим и нашим власть имущим и ихним голосам.
Врут! Знают, что никто проверять не будет. А на одного истинного пенсионера можно и наплевать. Коль остальные миллионы ИХ сказки принимают на веру, да ещё и радуются, готовые и 2011-м голосовать также, как в 2007-м.
Такая же правда и то. что страховая часть зависит от стажа и заработка.

[kamysy2]

Такая же правда и то. что страховая часть зависит от стажа и заработка.

И всё-таки зависит, правда в меньшей степени чем должно быть и это Вы правильно показали.
Начисление трудовых пенсий должно быть понятно и прозрачно.
А то закон о трудовых пенсиях написан чиновничьим языком с кучей ссылок на подобные документы с применением заниженных отправных величин и наоборот завышенных при расчёте оплачиваемого пенсионного периода.
 Вот Вами выше приведена действительно справедливая и ясная формула расчёта пенсии учитывающая практически все нюансы.
Можно только дополнить её ограничением снизу и сверху.

[истинный пенсионер]

Посмотрим, как отражена пенсионная озабоченность Путина в его посланиях парламентариям (официально – ГосДуме и Совету Федерации, то бишь «сенаторам»; неофициально – депутатам всех уровней и народу в целом).
Означенная адресность посланий оговорена мной для того, чтобы обратить внимание читающего сие, что путинская «забота» о подлинных пенсионерах была у всех на виду, т.е. всем представлялась для осмысления и оценки.
Поэтому легко увидеть, как он шёл в этой части к провозглашённому 08.02.08 плану «2020г.», и что проявившаяся шестью днями позже «озабоченность» о «советских» пенсионерах просто не входила в его планы и не стала результатом некоего прозрения по чьей-то подсказке.
Вопрос о том, что же произошло в эти 6 дней, остаётся открытым.

2000г.

пенсии скудны и не привязаны к реальному трудовому вкладу
Важнейшей национальной задачей является обеспечение финансовой устойчивости пенсионной системы. Государство обязано предотвратить ее кризис, вызываемый быстрым старением населения России. Для этого необходимо внедрять механизмы накопительного финансирования пенсий. Надо переходить к этой системе аккуратно, поэтапно, но двигаться в этом направлении нужно обязательно.

Итак, в 2000г. его забота о пенсионерах увязана только с проблемой выполнения государством (т.е. им самим) обязательств перед стариками. Притом в этой озабоченности главное не качество пенсионного обеспечения, т.е. подлинное обеспечение, а как решить вопрос сохранения уровня пенсионных огрызков. Решение он видит во внедрении механизмов накопительного финансирования. Т.е. в некоем будущем. Не для подлинных пенсионеров 2000г.. а для будущих пенсионеров. Учитывая то, что наметки 173-го закона уже у его советника были (Зурабов с 1998 по 1999 советник Президента Российской Федерации, с 1999 председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации), нам, сегодня,  ясно, о чём это баял Путин, заявив во всеуслышанье за два года до вылупления 173-го закона

Для этого необходимо внедрять механизмы накопительного финансирования пенсий

Он оповестил, оказывается, мир о своём и своих друзей (Зурабов-Починок) многолетнем по реализации плане (до 2025г.!) освобождения государства от проблемы пенсионного обеспечения пролетариев, переложив на них заботу о своих пенсионных «накоплениях».  За счёт пенсионеров «действующих» подлинных, живущих во время разработки путинско-зурабовско-починовского на десятилетия осуществлением плана, названного в последующем планом Путина. Эти «действующие» подлинные, живущие в это время пенсионеры пусть бедствуют, удручая своим видом более-менее нравственных окружающих (вспомним приведённое ранее мною сравнение вида наших российских пенсионеров с забугорными). Путин сознательно оставил нас на пенсионных огрызках, «отрезав» у многих воздействие на размер пенсии значительной части зарплаты (потолок 1,2 и расчётная зарплатная база 1671р. вместо действительно средней по стране 3240,4р.) и значительную у многих мало зарабатывавших часть стажа.  Так что отсутствие в его плане до 2020г. (объявленного 08.02.08) озабоченности о подлинных пенсионерах никак не упущение, а целенаправленная анти-пенсионерская политика его линии управления государством. И проявление вдруг 14.02.06 озабоченности о «советских» пенсионерах не результат открывшейся ему истины, как предположил автор темы, а нечто другое, заставившее его в эту шестидневку подкорректировать свой анти-пенсионерский план, неуклонно реализуемый (до этой шестидневки) в течение 7 лет и намеченный, было, и для дальнейшей беззаботной реализации по плану «2020г.».
Вот так!

[Vladimir H]

Начисление трудовых пенсий должно быть понятно и прозрачно.

Так должна расти страховая часть трудовой пенсии у работающих граждан?
Постановление Правительства РФ от 25 марта 2008 г. N 205
"Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц"
       В соответствии со статьей 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
      1. Утвердить коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по состоянию на 1 января  2007  г.,  в размере 1,204.
    
      Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц,    определенного по состоянию 1 января 2006 г., в размере 1,16 см. постановление Правительства РФ от 27  марта 2007 г. № 183

     Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по состоянию 1 января 2005 г., в размере 1,127 см. постановление Правительства РФ от 24 марта 2006 г. № 166
 
     Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по состоянию 1 января 2004 г., в размере 1,114 см. постановление Правительства РФ от 11 июля 2005 г. № 417
 
     Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по состоянию на 1 января 2003 г., в размере 1,177 см. постановление Правительства РФ от 15 марта 2004 г. № 141
 
     Об утверждении коэффициента индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по состоянию на 1 января 2002 г., в размере 1,307 см. постановление Правительства РФ от 13 марта 2003 г. № 152

Так она растет практически! Данные взяты из письма пришедшего из пенсионного фонда?
Пример письма индивидуального предпринимателя, которые платят по 100 руб. в месяц, но каждый квартал и не позднее 31 декабря. См. ФЗ от 15. 12. 2001 г. № 167 статья 28 пункт 3.

4800,00 - Сумма страховых взносов, поступивших в ПФР на 1 января 2006 года.
1200,00 - Сумма страховых взносов, поступивших в ПФР за 2006 год.

Вопрос 1) Кто обязан проверить? ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» от 15. 12. 2001 №167-ФЗ. Ст. 21 Контроль за использованием средств бюджета Пенсионного фонда РФ осуществляется Счетной палатой РФ.

[истинный пенсионер]

К вопросу о дискриминационной сути 173-го закона.

Отрывок из документа, опубликованного в прошлом году на сайте ИКД www.ikd.ru/node/4974

Новосибирские пенсионеры: "Расчет пенсий - согласно сумме пенсионых отчислений и не ниже минимального потребительского бюджета"

В продолжение дискуссии о реформировании пенсионной системы,  публикуем отзыв и предложения по поводу опубликованных на нашем сайте основных положений проекта «Пенсионного кодекса", подготовленные общественной организацией новосибирских пенсионеров "МЫ -- ГРАЖДАНЕ". Приглашаем присоединиться к дискуссии все заинтересованные стороны и направлять свои замечания и предложения.
"МЫ – ГРАЖДАНЕ", поддерживая и приветствуя "Основные положения" и особенно раздел о безотлагательном осуществлении мероприятий по восстановлению утраченных доходов, заявляем одновременно несогласие с идеологией исчисления размеров пенсий, основанной на безмерном выпячивании значимости стажа  в ущерб значимости для исчисления размеров пенсий зарплаты пенсионера.
По этой идеологии трудовых вкладов и урезаны наши пенсии ограничителем 1.2 на зарплаты, а вместе с этим и на поясные коэффициенты к ним. Практически для большинства пенсионеров неучёт "сверхстажа" при всей его важности уменьшил размер пенсии на десяток-полтора процентов, а зарплатная коса "1,2" -- в разы скосила пенсии "до стерни".
Понятие "заработанная пенсия", как и понятие "полноценная пенсия" (это уже из терминологии нашей организации), означает соотносимость пенсии с общей суммой пенсионных отчислений за весь период, пафосно называемый у нас периодом "трудовой деятельности".
Сумма пенсионных отчислений – вот целостный показатель, от которого должен, как от печки, танцевать размер пенсии индивида. Размер пенсии должен быть пропорционален сумме пенсионных отчислений. И, коль авторы Пенсионного кодекса допускают введение максимума пенсии, то в пределах предполагаемой вилки должна жёстко соблюдаться означенная пропорциональность.
К сожалению, "Основные положения ..." не содержат положений о такой пропорциональности. Вкупе с идеологией трудовых вкладов эти "Основные положения ..." предусматривают таким образом сохранение дискриминации отдельных пенсионеров (а может быть, и целых групп или даже слоёв), когда индивиды с бОльшей суммой пенсионных отчислений получают в результате означенного ущемления-дискриминации значительно меньшие пенсии.
К примеру: пенсия гражданина, имевшего по состоянию на 31.12.01 стаж 36 лет и зарплатный коэффициент 1,5, оказалась на 01.01.02 более чем на 13,6% ниже пенсии "правильного" пенсионера со стажем 45 лет и зарплатным коэффициентом 1,2 при равной величине суммы их пенсионных отчислений (условно 54 среднегодовых по стране). Отделение от общей суммы базовой части и последние её предвыборные корректировки несколько снизили (до 11,5) процент этой несправедливости, но тем не менее не сделали ее более терпимой.
Между тем, согласно предлагаемой ООНП «МЫ – ГРАЖДАНЕ» пенсионноотчислительной идеологии исчисления ТРУДОВЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ пенсий (т.е. основанной на величине пенсионных отчислений) для «правильного» пенсионера получим величину пенсии 9549р. Для ущемлённого 28*30*2*12000 : 19 = 10610р.50к., т.е., как и положено, на 11% большей предыдущего примера (вспомним из вышесказанного: сегодня его пенсия на 21% меньше).
Апология стажа уводит сознание пенсионеров от  обоснованной постановки вопроса о полноценности пенсии её исчислением от полной величины зарплаты, а не от её частички, урезанной немцовской ещё косой до стерни в виде огрызка 1,2.
У авторов проекта ПК проскальзывает мысль о суперзначении стажа:
 «Вариантов здесь много, но принцип один - чем дольше трудится человек, тем выше его пенсия»
 Это, конечно, так. Но о значимости величины заработка в опубликованных «Основных положениях …» не говорится . А это показательно!
…
Полностью отзыв опубликован по адресу: http://otvergenye.narod.ru/otzyvcodex19jan.html

Вот такой документ представлен 22.01.08 на сайте ИКД.
Затем его републикация появилась в журнале Ильи Пономарёва («Справедливая Россия»), а также на сайте ТСЖ.

Об этой-то дискриминации и задавала 6 апреля вопрос Путину "эсерка" Дмитриева (планируется ли устранение этой дискриминвции, если не ликвидацией ограничителя 1,2, то хотя бы значительным его увеличением?)

[kamysy2]

Об этой-то дискриминации и задавала 6 апреля вопрос Путину "эсерка" Дмитриева (планируется ли устранение этой дискриминвции, если не ликвидацией ограничителя 1,2, то хотя бы значительным его увеличением?)

И каков же был ответ?

[kamysy2]

Вопрос 1) Кто обязан проверить? ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» от 15. 12. 2001 №167-ФЗ. Ст. 21 Контроль за использованием средств бюджета Пенсионного фонда РФ осуществляется Счетной палатой РФ.

Кто заинтересован, тот и обязан проверить, если есть сомнения...

[истинный пенсионер]

И каков же был ответ?

Ответ Путина Вы представили, опубликовав 27-го из http://fintimes.km.ru/55279. Т.е. ответом стало принятие закона о предстоящем увеличении пенсогрызков. Тот самый, где лживо утверждается об индексации их по зарплатному индексу.
К слову о голосовательном раскладе по этому закону. Все фракции, в том числе и самые, что ни на есть, оппозиционные, дружно проголосовали за этот закон, кроме ...
Кроме "эсеров", которые в подавляющем своём большинстве проголосовали против. Зато "за" проголосовал самый-самый их оппозиционный Шеин.

Голосование по фракциям (за – против – воздержалось – не голосовали):
- ЕР – 314 0 1 0 (воздержался Габдрахманов, позже заявил, что за);
- КПРФ – 56 0 0 1 (не голосовал Сокол);
- ЛДПР – 39 0 0 1 (не голосовал О.Колесников);
- СР – 3 33 0 3 (поддержали Лекарева, Ломакин-Румянцев, Шеин; не голосовали Вторыгина, Петров).

http://www.ikd.ru/node/10339

Конечно, "эсеры" не против увеличения пенсогрызков -- они, как я думаю, против сохранения в законе его паскудности. Но конкретику и точность объяснения их голосования надо искать на их сайтах. И если окажется, что я прав в своём предположении о мотивации их позиции, я дам им балл на перспективу будущих (2011г.?) выборов в ГосДуму.

[истинный пенсионер]

И каков же был ответ?

В предыдущем я ответил на этот вопрос ответом-действием Путина.

А вот, как было 6 апреля в ГосДуме.

О.Г.Дмитриева: Уважаемый Владимир Владимирович!
Решено корректировать пенсионную систему через переоценку прав по стажу. Это правильно. Но если делать только это, то будут дискриминированы пенсионеры с заработком выше среднего, имеющие определенное образование.
Для того чтобы этого не допустить, мы внесли закон, который при переоценке пенсионных прав учитывает не только стаж, но и заработок. Предлагается повысить коэффициент по стажу с 1,2-х до 2-х, а для списка № 1 и № 2 - до 2,8.
Мы также внесли закон, учитывающий так называемые нестраховые периоды, в частности учебу. Как Вы относитесь к тому, чтобы учесть эти позиции при переоценке и при изменении пенсионной системы.

В.В.Путин: Оксана Генриховна, что касается первой части, то давайте посмотрим это при решении вопросов, связанных с валоризацией, повнимательнее. Мы предложили, - я сказал: 10% плюс 1% за каждый год до 1991 года. Давайте посмотрим, как мы будем считать эту так называемую валоризацию применительно к тому вашему предложению, которое Вы сформулировали в первой части.
Что касается второй части или второго Вашего предложения, - учитывать при определении пенсионных прав граждан период обучения в техникуме, вузе и т.д., - тоже можем подумать вместе и принять ответственное решение.
Вопрос только в том, чтобы эти решения были социально справедливыми. Ведь не все у нас учились в вузе, не все учились в техникуме. Если человек не учился, то что, он будет в худшем положении? Или мы сознательно повышаем пенсионные права тех, кто получил образование, и всем как бы говорим, даем такой сигнал обществу: идите учитесь, тогда будете получать большую пенсию.
Повнимательнее, очень осторожно нужно подойти с точки зрения соблюдения социальной справедливости.
http://www.government.ru/content/rfgovernment/rfgovernmentchairman/chronicle/archive/2009/04/06/5313532.htm

[kamysy2]

Для того чтобы этого не допустить, мы внесли закон, который при переоценке пенсионных прав учитывает не только стаж, но и заработок. Предлагается повысить коэффициент по стажу с 1,2-х до 2-х, а для списка № 1 и № 2 - до 2,8.
Мы также внесли закон, учитывающий так называемые нестраховые периоды, в частности учебу. Как Вы относитесь к тому, чтобы учесть эти позиции при переоценке и при изменении пенсионной системы.

Наверное фраза (коэффициент по стажу с 1,2-х до 2-х, а для списка № 1 и № 2 - до 2,8.) не совсем верна.
Это отношение средней зарплаты получаемой  к средней зарплате по стране в этот период.
 А что это за списки №1 и №2? Я что-то не нашёл нигде, а может просто внимания не обращал.

[истинный пенсионер]

Наверное фраза (коэффициент по стажу с 1,2-х до 2-х, а для списка № 1 и № 2 - до 2,8.) не совсем верна.
Это отношение средней зарплаты получаемой  к средней зарплате по стране в этот период.
 А что это за списки №1 и №2? Я что-то не нашёл нигде, а может просто внимания не обращал.

Конечно, имеется в виду зарплатный, а не стажевый "потолок". Дмитриева. конечно, хотела сказать коэффициент по зарплате -- отношение средней зарплаты пенсионера (по справке в пенсионном его деле) к средней зарплате по стране за тот же (что и в справке) период. Кто ориентируется в этой терминологии, знает. что стажевый коэффициент ("по стажу", как сказала Дмитриева) "опотолочен" величиной 75% (или 0,75) и не фигурирует в расчётной арифметике 2001г. чистой величиной стажа в годах, а величиной, от неё производной (для мужчин, к примеру, 55% за 25 лет трудового стажа, который именовался полным, и по 1% плюсом \но не более 20%-го плюса\ за каждый полный год сверх полного стажа). Поэтому Дмитриева по смыслу её вопроса не могла говорить о коэффициенте по стажу, коль его произносимые ею величины от 1,2 до 2,8. Да и из всего контекста её вопроса следует, что речь идёт о дискриминации зарплптным "потолком".
Дмитриева оговорилась. Наверное, очень волновалась. Как же: прорвалась задать вопрос самому Путину и не вопрос-лесть, а вопрос о том, о чём в нашем геронто- пенсионерофобно глухом на положение подлинных пенсионеров обществе предпочитают не говорить.
Списки №1 и №2 -- это списки особо вредных и тяжёлых (подземных, например) работ, по которым были введены различные льготы. В том числе и в пенсионном обеспечении. Например, упомянутый полный стаж для мужчин не 25 лет, а 20.

[kamysy2]

Я вообще-то  так и понял...
Со всеми поправками интересно посчитать какая же пенсия у тех кто рождения до 1967 года и как же она всё-таки считается, если например человек пошёл на пенсию в этом году.
Я как-то пытался посчитать и у меня получилась очень маленькая величина (в начале темы), я даже сам удивился. Наверное не учёл повышающие коэффициенты по годам страховой части.

[истинный пенсионер]

Со всеми поправками интересно посчитать какая же пенсия у тех кто рождения до 1967 года и как же она всё-таки считается, если например человек пошёл на пенсию в этом году.
Я как-то пытался посчитать и у меня получилась очень маленькая величина (в начале темы), я даже сам удивился. Наверное не учёл повышающие коэффициенты по годам страховой части.

Настоящим сообщением я несколько затрону эту тему, но главная его цель показать ещё одну дискриминационную гримасу путинского со товарищи 173-го закона. Пока скажу только одно: Ваша пенсия будет больше сегодняшней пенсии подлинного пенсионера (а также больше и пенсии сегодняшнего пенсионера-непенсионера) с такими же трудовыми, скажем так. показателями. И тем больше, чем меньше сегодняшний подлинный пенсионер продолжал работать после 2001г. (или до 2002г. ещё не получил права на пенсию и поэтому продолжал работать).

Бездушная арифметика объективна, красноречива и посему показательна.

Сравним двух взятых для примера подлинных пенсионеров: пенсионера БС и МС (более старого и менее старого).
Пенсионер БС 1932г. рождения, начавший зарабатывать на жизнь сразу после окончания школы в 1949г., до 2002г. доблестно трудился и стал подлинным пенсионером с трудовым стажем 52 года. Долгое время, многие годы, он, имея востребованную профессию и неплохую квалификацию, сравнительно неплохо зарабатывал. Предположим, что его заработок стабильно  превышал вдвое среднюю зарплату по стране.
Пенсионер МС, 1939г. рождения, также начавший зарабатывать на жизнь сразу после окончания школы в 1956г., до 2009г. доблестно трудился и стал подлинным пенсионером с трудовым стажем 52 года.
Зарплатные показатели такие же, как у БС.

Итак, трудовые «достижения» у них абсолютно одинаковы. А каковы величины их пенсионных огрызков сегодня 29 июля 2009г.?
БС’у на 2002г. была начислена пенсия по тогдашней ИКП’овской формуле 0,75*1,2*1671=1503р.90кол.
Где: 0,75 стажевый коэффициент-«потолок»  за 45 лет учитываемого тогда для исчисления пенсии стажа (остальные 7 лет не в счёт); 1,2 зарплатный  коэффициент-«потолок» из его фактического «2»; 1671р. – учитываемая по правительственному постановлению средняя зарплата по стране за III кв. 2001г. (фактическая по данным ГКС 3240,4р в среднем за весь 2001г., следовательно близка к этой величине и за III кв.). Получился показанный после тройного урезания огрызок.
То же самое по состоянию на 01.01.02 и у пенсионера МС, но только за 45-летнее (а не 52-летнее, как у БС) отчисление пенсионных взносов.
Далее весь исчисленный пенсогрызок, как у одного, так и у другого, претерпел разделение на базовую и страховую части, изменения их номиналов арифметикой т.н. индексаций и к сегодняшнему дню стал равен 5554р. 34коп.
Но …
У пенсионера БС к этой арифметике никакого добавка не было, а МС’у регулярно присовокуплялись добавки к страховой части за период его доблестной трудовой деятельности с 2002г. по 2008-ой. Только став в 2009г. подлинным пенсионером, он перестал получать эти добавки, дискриминирующие всех таких пенсионеров, как предложенный здесь для примера БС.  
По моим подсчётам, о правильности которых распинаться не буду (пусть Хамин, если пожелает,  их подтвердит или состоятельной, на чёткой арифметике основанной аргументацией опровергнет; или покажет уровень ошибки), эта дискриминационная для других пенсионеров добавка составляет на сегодня 1535р. т.е. пенсия МС на сегодня, бОльшая  на 1535р., равна округлённо 7090 рублям.
Она намного меньше полагающейся и остаётся огрызком, но значительно превышает средство жизнеобеспечения точно такого же пролетария-пенсионера, не догадавшегося родиться 7-ю годами позже.
С 01.01.10 эта разница несколько уменьшится из-за разницы времени проживания в СССР (путинская т.н. валоризация), но останется весьма и весьма значительной.
Конечно, если бы пенсионер МС ознакомился с документами ООНП «МЫ – ГРАЖДАНЕ», он, возможно, и задумался бы над тем, что таким разделяйивластвующим приёмом ОНИ делают МС’ов союзниками, умилёнными показанными подачками вместо значительно бОльших полагающихся пенсий, но …
Оставим многоточия для дальнейшего разговора.

[kamysy2]

Итак, у БС пенсия на период расчёта 1503р90коп.
У МС -5554р34коп.
Но у БС производились индексации и повышения на сегодняшний день и БС тоже достиг уровня 5554,34р. (надо отметить что это максимум пенсии, реально они меньше, т. к. и стаж мог быть меньше и зарплата меньше средней по стране в тот период).
В тоже время у МС появилась после 2002 года страховая часть и в результате его пенсия стала несколько выше чем у БС.
Т.о. пенсионеров как бы разделили на три разряда ( треья или первая это рождения после 1967 года, которые будут получать ещё и накопительную часть пенсии). Т.е. мы видим что закон пенсионный явно нарушает требования Конституции (к законам) о равных правах и отсутствие дискриминации (нарушив её по отношению к пенсионерам, фактически поделив их на категории с разным уровнем пенсии в зависимости от выхода на пенсию и года рождения) по отношению к гражданам РФ.

[истинный пенсионер]

Итак, у БС пенсия на период расчёта 1503р90коп.
У МС -5554р34коп.
Но у БС производились индексации и повышения на сегодняшний день и БС тоже достиг уровня 5554,34р. (надо отметить что это максимум пенсии, реально они меньше, т. к. и стаж мог быть меньше и зарплата меньше средней по стране в тот период).
В тоже время у МС появилась после 2002 года страховая часть и в результате его пенсия стала несколько выше чем у БС.

Уважамый kamysy2, в этой констатации некоторые неточности.

Пенсогрызок 1503,9 не на период расчёта пенсионера БС, а на время его перехода из статуса пенсионер-непенсионер в статус подлинного пенсионера, что произошло в 2001г. Пенсию же он стал получать ещё в 1992г., когда "стукнуло" ему 60. И так как тогда его стаж не давал ещё ему стажевого "потолка" 0,75, то его пенсия подлежала пересчёту по мере достижения им этого "потолка" (в 1994-ом). А с 01.01.02 она была пересчитана по более выгодной системе исчисления -- по ИКП (индивидуальному коэффициенту пенсионера) со значительным увеличением пенсогрызка, так как исчисление по ИКП, на что работающие пенсионеры не имели права до 173-го закона, давало больший результат. И с этим результатом он вошёл в 173-ий закон.
У пенсионера МС происходило всё то же самое, но на 7 лет позже. В 173-ий закон он также вошёл с пересчитанным ему по ИКП огрызком 1503,9. Сразу же у них у обоих из этих огрызков были выделены абсолютно одинаковые (1053,9) страховые части, которые к "сегодня" у обоих стали в 3,42 больше (3604,34) по номиналу (не по покупательной способности).
Но у пенсионера МС страховая часть дополнялась результатами отчисления страховых взносов за последние 7 лет его работы до перехода в статус подлинного пенсионера, а пенсионеру БС эти "лишние" 7 лет стажа (последние 7 лет его работы тоже с пенсионными отчислениями) ничего ему не дали, став действительно "лишними" с точки зрения воздействия на размер пенсогрызка.
Пенсионер МС вышел на пенсию в 1999г. с размером пенсогрызка, несколько меньшим (стажа до 45 лет ещё не хватало), чем в этот момент у пенсионера БС. В 2001-м они во всём уравнялись (МС достиг стажевого "потолка") и вошли в 173-ий закон равными.
А далее уже работала дискриминационная гримаса 173-го.

[kamysy2]

А далее уже работала дискриминационная гримаса 173-го.

Спасибо за уточнения, примерно я так и понял.
В результате применения 173 закона оказались нарушены права настоящих и будущих пенсионеров.
Фактически этот закон поделил пенсионеров на не равные группы, что противоречит Конституции РФ.
Кстати попытался обсудить обращение новосибирских пенсионеров На форуме Медведева Д.А. (его сторонников)
Там посчитали его оскорбительным и политизированным администраторы.
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=2659