О ПЕНСИЯХ.

[Vladimir H]

Для защиты ПФ существуют дотации из бюджета и чрезвычайный секвестр крупных корпоративных счетов и объектов роскоши.

А может наоборот?
Так нам пишут в Правительственной газете про "Накопительную часть трудовой пенсии" - найдите самое яркое "вранье"?
http://www.rg.ru/2012/07/21/pensii-site.html
Минфин категорически против отмены накопительной части пенсий, сообщил глава ведомства Антон Силуанов. Распределительная система в перспективе все равно не выживет, а экономика из-за отмены накопительной пенсии лишится "длинных денег".
 
Дискуссия об отмене накопительной части, напомним, разгорелась с подачи социального блока правительства. Это - один из возможных подходов к "переформатированию" действующих правил формирования пенсий, предложенных еще минздравсоцразвития в проекте Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы. Речь, впрочем, идет не о полном отказе от накопительных пенсий, а об их переводе в добровольный формат. Сейчас отчисления в накопительную часть обязательны для всех граждан младше 1967 года рождения. Но, как уже писала "РГ", есть предложение (и министр труда Максим Топилин поддержал эту позицию) оставить в качестве обязательного элемента только страховую часть. Те же 6 процентов заработка, которые сегодня идут у работников на накопления, перевести в добровольный формат - хочешь копить, пожалуйста, можешь делать отчисления, как и раньше. Хочешь остаться в солидарной системе - это тоже твое право.
 
"Перевод в добровольный формат фактически поставит крест на накопительном элементе, - заявил "РГ" советник президента Ассоциации НПФ Валерий Виноградов. - При низком уровне зарплат никто не подумает сам себе откладывать на пенсию". В качестве доказательства Виноградов приводит статистику системы добровольного софинансирования пенсий (на каждую тысячу рублей, отложенных гражданином, государство добавляет столько же. - Ред.). По данным ПФР, сейчас в ней участвуют 8 миллионов граждан, они отложили 16 миллиардов рублей. То есть каждый будущий пенсионер пока накопил не более 2 тыс. рублей.
 
Но не менее веские аргументы и у сторонников отмены обязательного накопления. Главный - низкая доходность таких вложений. В 2011 году госуправляющая компания ВЭБ "выдала" по расширенному инвестпортфелю 5,47% годовых, по консервативному - 5,9%. Частные УК показали доходность от отрицательной (-17%) до 7,69%, а НПФ - от 0,1% до 3%. Инфляция же, напомним, в прошлом году составила 6,1%.
 
Накопительной системе всего 10 лет, а реальные результаты можно увидеть только лет через 20-25, возражают сторонники сохранения обязательного накопления. Правда, для этого надо еще достраивать саму систему, расширять инструменты вложений. Этого же мнения придерживается и руководитель экспертной группы Евсей Гурвич.
 
Отмена накопительной части, ко всему прочему, станет плохим знаком для инвесторов, беспокоится Силуанов: распределительная система в условиях нынешней демографии не сработает, через некоторое время придется говорить об увеличении налогов. Идею об отмене накопительной части министр назвал решением, которое просто реализовать, но оно имеет большие негативные последствия в будущем.

[Дмитрий Мотовилов]

Никто из пенсионеров и по сути и самих сотрудников ПФ не знает толком, как начисляются пенсии и как они будут выплачиваться. Это и есть главный порок пенсионной системы. И порок заложенный туда специально ради того, чтобы не признавать необходимость действительного радикального решения вопроса - увеличение социальной ответственности крупного бизнеса и власти.

Действительно, уровень богатства общества в целом растёт, но почему-то этот рост идёт на увеличение совершенно ненужного народу числа ТЦ и элитных жилых комплексов, престижных для власти зрелищных сооружений и мероприятий, числа автомашин в городах.

Поэтому единственным решением сейчас является секвестр и аннулирование офшоров таких забывших о своей стране олигархов-отморозков. Нужно и коренное изменение вектора развития сознания, насаждаемого вертикалью: необходим отказ от имиджа престижности затратной и паразитарной жизни, автотачек и куршавелей, моментального обогащения через преступления и махинации.

[deda]

Но не менее веские аргументы и у сторонников отмены обязательного накопления. Главный - низкая доходность таких вложений. В 2011 году госуправляющая компания ВЭБ "выдала" по расширенному инвестпортфелю 5,47% годовых, по консервативному - 5,9%. Частные УК показали доходность от отрицательной (-17%) до 7,69%, а НПФ - от 0,1% до 3%. Инфляция же, напомним, в прошлом году составила 6,1%.

Вот это и есть основная причина недоверия населения к НПФ. Куда деньги вкладываются? Что они дают такие результаты, а может большая часть вообще не вкладывается, а растаскивается (рассасывается по карманам чиновников от НПФ).
Может лучше, если бы каждый гражданин имел определённую сумму, которую он сам бы инвестировал в выбранные им производства и получал доход. Тогда бы человек видел как работают его деньги и был бы заинтересован не в накапливании, а в наращивании этой суммы до определённого уровня, доход от которой обеспечивал бы его потребности в преклонном возрасте.
Вот тогда бы понятие пенсионного обеспечения, вместе с ПФ всех мастей и чиновничьей начинкой, ушло бы в лету.

[Дмитрий Мотовилов]

Может лучше, если бы каждый гражданин имел определённую сумму, которую он сам бы инвестировал в выбранные им производства и получал доход. Тогда бы человек видел как работают его деньги и был бы заинтересован не в накапливании, а в наращивании этой суммы до определённого уровня, доход от которой обеспечивал бы его потребности в преклонном возрасте.
Вот тогда бы понятие пенсионного обеспечения, вместе с ПФ всех мастей и чиновничьей начинкой, ушло бы в лету.

Это оптимальный вариант, но рискованный и далеко не для всех.  Тем более, когда даже у образованных инвесторов к старости крыша едет.  Пенсия, она и на то и пенсия от государства, чтобы поработавший член общества на старости уже мог не обременять себя заботой о куске хлеба и не болеть за свои вложения.

[Vladimir H]

Вот это и есть основная причина недоверия населения к НПФ. Куда деньги вкладываются? Что они дают такие результаты, а может большая часть вообще не вкладывается, а растаскивается (рассасывается по карманам чиновников от НПФ).

Разговор про накопительную часть трудовой пенсии, а большая часть денег  находится в ВЭБ! Правильно и почему доход низкий. И почему женщины 1957 года рождения вышедшие на пенсию и по ФЗ еще не получают из ВЭБ свою накопительную часть трудовой пенсии одним платежом и всю?
Вот недостоверная информация?
...."Перевод в добровольный формат фактически поставит крест на накопительном элементе, - заявил "РГ" советник президента Ассоциации НПФ Валерий Виноградов. - При низком уровне зарплат никто не подумает сам себе откладывать на пенсию". В качестве доказательства Виноградов приводит статистику системы добровольного софинансирования пенсий (на каждую тысячу рублей, отложенных гражданином, государство добавляет столько же. - Ред.). По данным ПФР, сейчас в ней участвуют 8 миллионов граждан, они отложили 16 миллиардов рублей. То есть каждый будущий пенсионер пока накопил не более 2 тыс. рублей...
Получается, что начиная с 2009 года из 8 миллионов граждан только по разу внесли в пенсионный фонд по 2 000 рублей?
А где обещанные государством на каждого еще по 2 000 рублей?
Внимательно читайте и элементарно считайте? А то одни у всех рассуждения!

[Дмитрий Мотовилов]

Как, по-вашему, смогу ли например я лично, купить себе пенсию в два раза выше среднего уровня, заплатив, ориентировочно, примерно 3 миллиона рублей? Для справки: это примерно в полтора раза больше стоимости трёхкомнатной квартиры, при передаче которой в собственность фонды платят пожизненную ренту в размере примерно ещё одной пенсии.
Если да, то почему государство не практикует такой инструмент??? Думаю, что за 20-30 лет практически каждый трудоспособный гражданин смог бы обеспечить себя таким взносом на пенсию.

[Vladimir H]

Как, по-вашему, смогу ли например я лично, купить себе пенсию в два раза выше среднего уровня, заплатив, ориентировочно, примерно 3 миллиона рублей?

Тогда же такие как Вы начнут интересоваться считать, задавать вопросы вносить предложения.
Безграмотными или не желающими считать так легко управлять, а особенно пользоваться, как бы ихими деньгами!

[deda]

Это оптимальный вариант, но рискованный и далеко не для всех.  Тем более, когда даже у образованных инвесторов к старости крыша едет.  Пенсия, она и на то и пенсия от государства, чтобы поработавший член общества на старости уже мог не обременять себя заботой о куске хлеба и не болеть за свои вложения.

Ну, для тех, у кого крыша начинает ехать, есть соответствующие медицинские учреждения. А вот забот от государственной пенсии у пенсионеров только прибавляется. Пенсии не хватает, а увеличить её в старости нет ни какой возможности, остаётся только ждать "милости" от руководства страны.
А риска не больше, чем в любом другом случае, если не меньше. В этом варианте деньги не просто лежат где то под подушкой или сейфе, а работают на производстве создавая новую продукцию, в том числе и продукты питания. Ведь любое производство требует не только труда конкретных работников, но и финансовых средств на сырьё, энергоресурсы и оборудование. Чьи средства сегодня работают?

[Renatka]

Ренатка, все прекрасно понимают, что пенсии скоро отменят. Я лично не надеюсь до неё дожить.

Жаль, а я вот надеюсь, что доживу)))
 правда на какую сумму я заработаю, не знаю..но рассчитываю на хлеб с молоком хватит

[Альфа]

Жаль, а я вот надеюсь, что доживу)))
 правда на какую сумму я заработаю, не знаю..но рассчитываю на хлеб с молоком хватит

Мы с тобой выйдем на пенсию в 72 года. С 2015 будет увеличение пенсионного возраста.

[Дмитрий Мотовилов]

Жаль, а я вот надеюсь, что доживу)))
 правда на какую сумму я заработаю, не знаю..но рассчитываю на хлеб с молоком хватит

Будешь на такой пище как Тесла жить, до 86 лет, но без зубов...

[deda]

Будешь на такой пище как Тесла жить, до 86 лет, но без зубов...

А на хлеб с молоком зубов не надоть.

[Дмитрий Мотовилов]

А на хлеб с молоком зубов не надоть.

А у него их и не было -*'

[kamysy2]

А по рылу за рекламу не хочешь? 

Я его пост удалил.

[Дмитрий Мотовилов]

Я его пост удалил.

И это правильно. А стараться заработать своим умом и мускулом надо до последнего дыхания. Потому что без денег все твои планы летят на ветер.

[kamysy2]

А Вы знаете для чего в государстве существует институт, называемый "наукой"? Чтобы деньги получать? А потом пенсии?

А он ещё есть? Я что-то давно о нём ничего не слышал...

[Kuznez]

слышала о том, что пенсии будут повышаться
 только пока что бабушка говорит о том, что платят копейки

Пенсия она разная. Здесь другое огорчение, ходят слухи "от старухи", о  лишение пенсии работающих пенсионеров. Вот энто нам
не нравится. Работающий пенсионер Kuznez.

[Дмитрий Мотовилов]

Пенсия она разная. Здесь другое огорчение, ходят слухи "от старухи", о  лишение пенсии работающих пенсионеров. Вот энто нам
не нравится. Работающий пенсионер Kuznez.

А я считаю, что такое уже давно. Хотя, их то выдают, то запрещают. Поэтому лучше уж пенсионеру забыть о легальной работе на дядю вообще, не мотать себе душу разными заботами о честности власти. Трудиться на самого себя и продавать с рук, под 13% налога или беспошлинно в случае выкладки на прилавок своих огурцов и помидоров.

[Kuznez]

А я считаю, что такое уже давно. Хотя, их то выдают, то запрещают. Поэтому лучше уж пенсионеру забыть о легальной работе на дядю вообще, не мотать себе душу разными заботами о честности власти. Трудиться на самого себя и продавать с рук, под 13% налога или беспошлинно в случае выкладки на прилавок своих огурцов и помидоров.

Я думаю, что работающих пенсионеров трогать нельзя, хоть под конец жизни что-то накопят, ведь всю жизнь отдали Отечеству, уходят на пенсию, с дырками в карманах, особенно у кого много детей. Думаешь, ну вот, хоть теперь пока ноги носят, чуть, чуть поднакоплю, а то ведь потом не откуда будет взять, а сидеть на шее у детей нет желаний, ибо молодость требует больших затрат на себя. Пусть хоть они порадуются жизни, а не только, власть имущие, которым деньги даром достаются, и какие деньги, рядовой пенсионер бы, на одну зарплату менеджера высший категории или директора, прожил бы безбедно лет 5 точно. И так крохи дают, так и этого хотят лишить.

[andy_zakharov]

Я думаю, что работающих пенсионеров трогать нельзя, хоть под конец жизни что-то накопят, ведь всю жизнь отдали Отечеству, уходят на пенсию, с дырками в карманах, особенно у кого много детей.

О, Господи.
Когда же люди наконец поймут, что ДЕНЬГИ несъедобные?
Запомните раз и навсегда:
НИКОГДА никакие денежные накопления НИЧЕГО никому не гарантируют.
ВСЁ опредляется экономическим состоянием страны на момент вашей старости.
Понятно?
Только и только это является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором.
90-е помните?
Некоторые пенсионеры пачки сотенных годами копили на старость и что?
Мне в отпуск отпускных (по блату) полную дорожную сумку насыпали ентих сотенных.
А не по блату некоторые ехали в отпуск с двумя сумками червонцев.
Потому как пачка сигарет стоила 5000 рублей. +@>

Иными словами поменьше слушайте сказочников агитирующих на пенсионные отчисления.
А то потом сильно удивитесь купив на старости лет три корочки хлеба по цене своей сегодняшней годовой зарплаты.
ГАРАНТИРОВАННАЯ (хорошая аль плохая - другой вопрос) пенсия может быть токмо ОТ ГОСУДАРСТВА.
Про всё остальное бабушка гадала... да надвое сказала.

Дополнительной РЕАЛЬНОЙ страховкой старости может служить только вложение в детей.
Усё.
Можно конечно вкладываться в золото там, драгоценности, недвижимость, но...
такое вложение может вместо обеспечения старости может СОКРАТИТЬ вашу старость.
Дадут по башке и кирдык, отпадут проблемы с обеспечением старости. +@>