О ПЕНСИЯХ.

[Малюта]

пенсия каждого должна составлять 75% от средней зарплаты по стране

Как это "каждого"? А если человек 40 лет по тюрьмам скитался, ему тоже платить? Граждане в стране разные.

[Милый друг]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

[Одиннадцатый]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

Добродел...

[Солнце]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

Абсолютно прав Созер.
Только 75% - это вряд ли, хотя бы 40-50%.
Работающим непенсионерам всё же надо семьи, детей содержать, а не только себя и на пенсии старикам  отстёгивать. Тут ещё и о демографии надо подумать.

[Одиннадцатый]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

Абсолютно прав Созер.
Только 75% - это вряд ли, хотя бы 40-50%.
Работающим непенсионерам всё же надо семьи, детей содержать, а не только себя и на пенсии старикам  отстёгивать. Тут ещё и о демографии надо подумать.

Еще один...

[Простолюдин]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране.

         У народа и без того слишком мягкий нрав, не по обстоятельствам. А воры и уголовники нам не нужны, нет от них никакой пользы, только внимание рассеивают. А нам сейчас, как никогда, нужна его концентрация. Не забудем и природный принцип № 1, - "Каждому - своё!"

[kamysy2]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

Особенно понравилось в твоём высказывании понятие "добывать".

[kamysy2]

     Конечно, уважаемые Камыши-2 и Малюта, именно - одинаковую, и ворам, и уголовникам, чтобы смягчить нравы в нашей стране. Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь (тем более, многие до этой "награды" не доживают). Пенсия - государственная поддержка человека, по возрасту не имеющего возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

Абсолютно прав Созер.
Только 75% - это вряд ли, хотя бы 40-50%.
Работающим непенсионерам всё же надо семьи, детей содержать, а не только себя и на пенсии старикам  отстёгивать. Тут ещё и о демографии надо подумать.

Еще один...

У меня чувство, что у них с головой что-то... .

[Солнце]

А воры и уголовники нам не нужны, нет от них никакой пользы...

Да не переживайте вы так. Оне до пенсии не доживают.

Главное, чтобы принцип был провозлашён:

Пенсия - государственная поддержка КАЖДОМУ человеку, по возрасту не имеющему возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

[Малюта]

Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь

Почему? В значительной степени трудовая пенсия - награда.
Другое дело - социальная пенсия, которую может получить любой пожилой бомж или человек, никогда не работавший. Она должна быть небольшой и для всех бомжей одинаковой.

[Простолюдин]

А воры и уголовники нам не нужны, нет от них никакой пользы...

Да не переживайте вы так. Оне до пенсии не доживают.

Главное, чтобы принцип был провозлашён:

Пенсия - государственная поддержка КАЖДОМУ человеку, по возрасту не имеющему возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

             Природа нам такого подхода не простит и будет права стократ!

       Каждому - своё!

[Милый друг]

А воры и уголовники нам не нужны, нет от них никакой пользы...

Да не переживайте вы так. Оне до пенсии не доживают.

Главное, чтобы принцип был провозлашён:

Пенсия - государственная поддержка КАЖДОМУ человеку, по возрасту не имеющему возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того.

             Природа нам такого подхода не простит и будет права стократ!

       Каждому - своё!

Вот это уже интересно: расскажите нам о Природе и её влиянии на пенсию.

[Милый друг]

Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь

Почему? В значительной степени трудовая пенсия - награда.
Другое дело - социальная пенсия, которую может получить любой пожилой бомж или человек, никогда не работавший. Она должна быть небольшой и для всех бомжей одинаковой.

Награда должна быть, как минимум, справедливой.
Варианты несправедливости:
- Допустим, герой трудового фронта доживает до 60 лет и умирает, не получив награду. Может быть, тогда надо пенсию надо выплачивать его родственникам (если это награда, она должна передаваться наследникам).
- Депутаты и чиновники назначают себе любые высокие пенсии (это справедливо?)

И таких примеров - уйма. Поэтому я согласен с тезисом Кометы:
Пенсия - государственная поддержка КАЖДОМУ человеку, по возрасту не имеющему возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того. Пенсия НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАГРАДОЙ.

[Простолюдин]

            Природа нам такого подхода не простит и будет права стократ!

       Каждому - своё!

Вот это уже интересно: расскажите нам о Природе и её влиянии на пенсию.
[/quote]

А что, сами-то вы не видите этого? :o :o
        Когда население делится на две части:
        1) большинство, - говорит и думает, что все люди "равны", и ведёт
            себя соответственно.
        2) меньшинство, говорит то же самоё, но думает, что оно
            вовсе не равно большинству, а лучше его по многим
            показателям и делает так, чтобы лучшим доставалось
            лучшее. 
Природа, стоящая на принципе "Каждому своё!" не может не поддержать вторых, поскольку мыслят они адекватнее, что очевидно. 
       На воображаемом равенстве ничего надёжного постороить нельзя.... Этот мир создан не нами. Здесь уже есть свой "устав". Строить надёжно и прочно можно только принимая и понимая идею "неравенства", как необходимую к закладке в основание общественного здания.  А вот по какому принципу различать, - это дело природной наклонности людей.                                                       

[Милый друг]

            Природа нам такого подхода не простит и будет права стократ!

       Каждому - своё!

Вот это уже интересно: расскажите нам о Природе и её влиянии на пенсию.

А что, сами-то вы не видите этого? :o :o
        Когда население делится на две части:
        1) большинство, - говорит и думает, что все люди "равны", и ведёт
            себя соответственно.
        2) меньшинство, говорит то же самоё, но думает, что оно
            вовсе не равно большинству, а лучше его по многим
            показателям и делает так, чтобы лучшим доставалось
            лучшее. 
Природа, стоящая на принципе "Каждому своё!" не может не поддержать вторых, поскольку мыслят они адекватнее, что очевидно. 
       На воображаемом равенстве ничего надёжного постороить нельзя.... Этот мир создан не нами. Здесь уже есть свой "устав". Строить надёжно и прочно можно только принимая и понимая идею "неравенства", как необходимую к закладке в основание общественного здания.  А вот по какому принципу различать, - это дело природной наклонности людей.                                                       
[/quote]

     В старости, как и в бане, все равны. Более того, Природа также не допускает разнообразия в факте смерти: все люди смертны. И последние годы жизни каждого человека должны быть достойными, учитывая невозможность и явную субъективность ЛЮБЫХ ПОПЫТОК ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ПРОЖИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

[Одиннадцатый]

Ведь пенсия - не награда за прошедшую жизнь

Почему? В значительной степени трудовая пенсия - награда.
Другое дело - социальная пенсия, которую может получить любой пожилой бомж или человек, никогда не работавший. Она должна быть небольшой и для всех бомжей одинаковой.

Награда должна быть, как минимум, справедливой.
Варианты несправедливости:
- Допустим, герой трудового фронта доживает до 60 лет и умирает, не получив награду. Может быть, тогда надо пенсию надо выплачивать его родственникам (если это награда, она должна передаваться наследникам).
- Депутаты и чиновники назначают себе любые высокие пенсии (это справедливо?)

И таких примеров - уйма. Поэтому я согласен с тезисом Кометы:
Пенсия - государственная поддержка КАЖДОМУ человеку, по возрасту не имеющему возможностей добывать средства к существованию самостоятельно. Всё - и не более того. Пенсия НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАГРАДОЙ.

А я вообще не понимаю, почему накопления 60 летнего человека не могут с его пенсионного счета перейти его родственникам? Почему достаются государству?

И я еще раз повторяю, что человек проработавший 40, а то и больше лет на производстве, или отучивший наших детей, не должен получать столько же, сколько алкоголик или вор не работавшие всю жизнь.

[Простолюдин]

     В старости, как и в бане, все равны. Более того, Природа также не допускает разнообразия в факте смерти: все люди смертны. И последние годы жизни каждого человека должны быть достойными, учитывая невозможность и явную субъективность ЛЮБЫХ ПОПЫТОК ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ПРОЖИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

Мы не "оцениваем важность прожитой человеческой жизни". Оценки людям даёт Природа и они всегда справедливы, в том числе и "в последние годы их жизни".
        Смерть - это граница жизни, а граница, практически, всегда будет существенно отличаться от того, что она ограничивает.

[Милый друг]

     В старости, как и в бане, все равны. Более того, Природа также не допускает разнообразия в факте смерти: все люди смертны. И последние годы жизни каждого человека должны быть достойными, учитывая невозможность и явную субъективность ЛЮБЫХ ПОПЫТОК ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ПРОЖИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

Мы не "оцениваем важность прожитой человеческой жизни". Оценки людям даёт Природа и они всегда справедливы, в том числе и "в последние годы их жизни".
        Смерть - это граница жизни, а граница, практически, всегда будет существенно отличаться от того, что она ограничивает.

Хочу заметить, что смерть - граница жизни, но не Природы.

[Малюта]

В старости, как и в бане, все равны. Более того, Природа также не допускает разнообразия в факте смерти: все люди смертны. И последние годы жизни каждого человека должны быть достойными, учитывая невозможность и явную субъективность ЛЮБЫХ ПОПЫТОК ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ПРОЖИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

Весьма необычный подход. Достойная старость должна быть у достойного человека. Способов измерения "достоинства" немало - трудовой стаж, награды, количество воспитанных детей, средняя зарплата. Бизнесменам платить, исходя из размера их отчислений в Пенсионный фонд.
А равенство возможно только на кладбище, да и там есть пригорки, и есть болота.

[Милый друг]

В старости, как и в бане, все равны. Более того, Природа также не допускает разнообразия в факте смерти: все люди смертны. И последние годы жизни каждого человека должны быть достойными, учитывая невозможность и явную субъективность ЛЮБЫХ ПОПЫТОК ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ПРОЖИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

Весьма необычный подход. Достойная старость должна быть у достойного человека. Способов измерения "достоинства" немало - трудовой стаж, награды, количество воспитанных детей, средняя зарплата. Бизнесменам платить, исходя из размера их отчислений в Пенсионный фонд.
А равенство возможно только на кладбище, да и там есть пригорки, и есть болота.

Разберём подробно Ваши критерии достойности:
1. Трудовой стаж. Не показатель, можно 40 лет штаны протирать, а можно за 2 года Родину вытянуть из бездны.
2. Награды. Награды в РФ полностью обесценились. Чаще всего их выдают за лояльность.
3. Количество воспитанных детей. Странный критерий. Это как - у кого много детей выращено - тому и пенсия не нужна (дети должны содержать)?
4. Средняя зарплата. Вы уверены, что зарплата платится справедливо? Мне бы Вашу уверенность...
НИКТО НЕ МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ВАЖНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.
Разве только господь Бог (если он есть)...