Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #620 : 01 Август 2007, 17:36:54 »
Цитировать
Его и спросите.
То есть, мнение вашего авторитета по пенсиям вам не известно, но известно его мнение обо мне - и оно вам нравится.  >.?
А чем вам не нравится моё мнение о пенсиях? нет ответа, камыси?

Кстати, сегодня Лужков сказал, что не даст грабить москвичей - поднимать вдвое цены на ритуальные услуги с 1 августа. 
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #620 : 01 Август 2007, 17:36:54 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #621 : 01 Август 2007, 23:16:02 »
Цитировать
Его и спросите.
То есть, мнение вашего авторитета по пенсиям вам не известно, но известно его мнение обо мне - и оно вам нравится.  >.?
А чем вам не нравится моё мнение о пенсиях? нет ответа, камыси?

Кстати, сегодня Лужков сказал, что не даст грабить москвичей - поднимать вдвое цены на ритуальные услуги с 1 августа. 
Да потому и не нравится, что один в шахте надрывается, другой где то ворота открывает изакрывает, третий жизнью рискует, четвёртый в думе штаны просиживает (но про этих особо надо говорить), а пенсии всем одинаковые... Стаж работы...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #622 : 02 Август 2007, 15:33:17 »
Се ля ви. Физический труд никогда не ценился выше... нефизического.
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #623 : 02 Август 2007, 18:58:33 »
Се ля ви. Физический труд никогда не ценился выше... нефизического.

     Нет, не соглашусь, бывали такие времена. В СССР физический труд ценился существенно выше интеллектуального (это страну и погубило -  примитивизм в отношениях).....

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #624 : 02 Август 2007, 22:46:37 »
Се ля ви. Физический труд никогда не ценился выше... нефизического.
Вспомните... Инженеры получали меньше работников физического труда. Артисты, музыканты, писатели...
Так что вы неправы! :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #625 : 02 Август 2007, 23:05:06 »
Се ля ви. Физический труд никогда не ценился выше... нефизического.

     Нет, не соглашусь, бывали такие времена. В СССР физический труд ценился существенно выше интеллектуального (это страну и погубило -  примитивизм в отношениях).....
  Не везде... Учёные получали неплохо.
  Но разговор-то идёт о пенсиях и Солнце предлагает сделать их для всех одинаковыми. Ведь не единой мечтой или  романтикой живёт человек. С помощью пенсий можно управлять людми, направлять их в наиболее необходимые для государства и общества отрасли.
 Если сделать равные пенсии то армия и дума разбегутся станет анархия.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #626 : 03 Август 2007, 11:48:07 »
Се ля ви. Физический труд никогда не ценился выше... нефизического.
Вспомните... Инженеры получали меньше работников физического труда. Артисты, музыканты, писатели...
Так что вы неправы! :)

Да-да. И это не всегда было хорошо.
В годы перестройки на авиазаводе в Киеве рабочие завозмущались: зачем нам инженеры-дармоеды с высокими зарплатами, сократить нафиг! Сократили, станки на металлолом продали, вместо самолётов стали кастрюли клепать...
О.Семенюк бы подробнее, наверно, рассказал. Но его по глупости забанили.
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #627 : 03 Август 2007, 12:00:14 »
   Но разговор идёт не о цене труда, а о пенсиях. О том должно ли государство заботится о пенсионерах или нет. И как заботиться. Если в СССР пенсионер знал, что если он будет трудиться и выработает необходимый стаж, то получит пенсию, если нет - то и пенсии не будет или будет незначительной... То сейчас благодаря пенсионной реформе большинство поняли, что государство их кинуло и надеется можно только на себя. Но как быть тем кто трудился на СССР и сейчас уже работать не может. А таковых немало. :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн tinpu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-126
  • Пол: Мужской
  • крепкий орешек
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #628 : 03 Август 2007, 17:24:49 »
   Но разговор идёт не о цене труда, а о пенсиях. О том должно ли государство заботится о пенсионерах или нет. И как заботиться. Если в СССР пенсионер знал, что если он будет трудиться и выработает необходимый стаж, то получит пенсию, если нет - то и пенсии не будет или будет незначительной... То сейчас благодаря пенсионной реформе большинство поняли, что государство их кинуло и надеется можно только на себя. Но как быть тем кто трудился на СССР и сейчас уже работать не может. А таковых немало. :-[
Для сравнения, как с пенсией в США. Ссылка: http://www.pensionreform.ru/pension/135820
"                           США. Я Б НА ПЕНСИЮ ПОШЕЛ...     
 
28.05.07
--------------------------------------------------------------------------------
NRS.com
05.27 10:27 am
--------------------------------------------------------------------------------
Опрос, проведенный Wall Street Journal и компанией Harris Interactive, показал, что 69% работающих американцев получают от своих работодателей дотации и льготы, которые позволяют им накопить средства на старость.
В частности, 56% наемных работников работодатели снабжают страховками (жизни, от увечья и пр.).
Для 49% работодатели открыли специальный накопительный счет в негосударственном пенсионном фонде, на который можно переводить часть своего заработка.
Для 36% наемных работников их взносы в подобный пенсионный фонд работодатель дополняет своими вложениями (обычно, если сотрудник переводит пенсионному фонду, к примеру, $100 в месяц, то компания-работодатель также переводит на этот счет свои $100).
29% работающих американцев могут рассчитывать на пенсию, которую им будет выплачивать компания-работодатель.
13% получают пакеты акций компании, в которой работают.
Опрос также показал: чем выше уровень образования и квалификации работника, тем чаще его работодатель проявляет активность в этом деле. К примеру, работодатели открыли накопительные пенсионные счета для 33% работающих жителей США с высшим образованием и лишь для 16% американцев, имеющих только диплом об окончании школы.
При выборе места работы подобные бенефиты играют значительную роль. 53% опрошенных заявили, что для них крайне важно наличие у компании пенсионных льгот. На втором месте по степени важности — продолжительность отпуска (50%). На третьем — свободный режим работы (48%).
41% работающих американцев заявили, что финансово готовятся к уходу на покой, основываясь на личных знаниях или советах друзей или родственников. 20% обращаются к услугам профессиональных консультантов. Лишь 3% опираются исключительно на добрую волю и советы работодателей.
" */.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #629 : 04 Август 2007, 09:18:42 »
  Может это и неплохо, но если бы это было добавкой к государственной пенсии. Притом это всё как бы добровольное увеличение своей пенсии и то по опросу не у всех. У нас же характер не расчетливый американский и при такой системе очень многие могут оказаться без копейки в кармане в пожилом возрасте. А это уголовщина и нищета...
  Давайте поставим вопрос так: желаете вы чтобы вам заработанную пенсию выплачивало госдарство или лучше пусть выплачивает её работодатель.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #630 : 04 Август 2007, 13:10:22 »
Японцы говорят:
хочешь дожить до 100 лет - держи голову в холоде, ноги в тепле, желудок - в голоде.
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #631 : 04 Август 2007, 22:22:19 »
  Давайте поставим вопрос так: желаете вы чтобы вам заработанную пенсию выплачивало госдарство или лучше пусть выплачивает её работодатель.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #632 : 04 Август 2007, 22:59:49 »
  Давайте поставим вопрос так: желаете вы чтобы вам заработанную пенсию выплачивало госдарство или лучше пусть выплачивает её работодатель.

Лучше всего получать ренту
Характерно для тебя. Не сбивай людей с темы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #633 : 08 Август 2007, 09:10:00 »
и станешь японским городовым....
А кто такой этот "японский городовой"?

Сонце, вы хотя человек остроумный, но в этом разделе не надо оффтопить/вестись на оффтоп.
« Последнее редактирование: 08 Август 2007, 12:35:19 от lpz »
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #634 : 08 Август 2007, 23:00:14 »
Пенсионная реформа: продолжение дурного стиля власти (Комментарий политиков и экономистов)
     22 июня 2007г.

Вчера стало известно о новых вариантах пенсионной реформы, которые подготовили министерства Михаила Зурабова и Германа Грефа. Суть нововведений заключается в том, чтобы в очередной раз заставить граждан отдать часть своих доходов на пенсии. Причем в одном из вариантов предлагается фактически повысить до 16 процентов подоходный налог. Между тем пенсионная реформа уже даже не пробуксовывает, она просто стоит на месте. О том, что пенсионная реформа в России провалилась, едва успев начаться, говорилось уже много раз. Государство не в состоянии ни обеспечить приемлемый уровень жизни сегодняшним пенсионерам, ни приумножить средства, собираемые с граждан трудоспособного возраста.

  Оксана Дмитриева, депутат ГД РФ, в 1998 году министр труда и социальной политики: Кризис пенсионной системы в том, что совершенно невозможно перейти от распределительной пенсионной системы к накопительной. Когда не возникает эффект двойного бремени, когда надо накапливать пенсию будущим и платить пенсию нынешним пенсионерам, поэтому это может произойти либо за счет повышения тарифа, то есть налогов, либо за счет снижения относительного уровня нынешних пенсионеров

 Полностью здесь:  http://www.glazev.ru/associate/2300/
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kobra

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +2/-0
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #635 : 08 Август 2007, 23:18:14 »
  Давайте поставим вопрос так: желаете вы чтобы вам заработанную пенсию выплачивало госдарство или лучше пусть выплачивает её работодатель.

По мне так на государство не хочется вообще расчитывать и я надеюсь с этим справится.
Вот как формируется у меня пенсия. Мне 40 лет и до пенсии 25 лет.
1.На работе из моей ЗП вычитают 3.5% в пенсионный гос. фонд + 3.5% платит равотодатель.
2.Отчисляю 1% от ЗП в персональный инвестиционный ПФ + 6% доблавяет работодатель.
Через 25 лет с этих 2 пунктов мой доход будет 2/3 от сегодняшней ЗП , но с учетом инфляции дай бог составит 50% от нынешнего дохода.
Поэтому я "подстраховалась" и купила квартиру внеся за нее 25% ,а на остальную сумму взяла на 25 лет кредит в банке, который сполна покрываертся платой от квартиросемщиков. Так же у меня есть дом в кредит где я живу
Через 25 лет продам выплаченый дом (без уплату каких-либо налогов) перееду в выплаченую жильцами кватиру + 50% от нынешней ЗП - дложно получится  не плохо, с ребенка , по крайней мере не планирую денег тянут.
Если заметили то только п.1 как-то относится к госыдарственным структурам и если составит 25% от предполагаемой пенсии, если государство не захочет мне этот "кусок" платить ,так и наплевать.

Вот так я в Канаде к пенсии готовлюсь....... &-%

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #636 : 09 Август 2007, 12:47:47 »
    Неплохо.
 Но зарплаты в канаде не сравнить с нашими, кредиты тоже наверное под меньшие проценты, да и стоимость жилплощади не сравнить с нашими грабительскими ценами.  Работодателей как у вас, у нас не встречал пока. :)
« Последнее редактирование: 09 Август 2007, 12:49:56 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kobra

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +2/-0
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #637 : 09 Август 2007, 16:11:46 »
Я вообще с трудом понимаю почему равотодатель должен у вас отчислять драконовские 20% от ФЗП? Как в прорву и в никуда.... Лучше бы меньше, но целево на работника и в случае смерти этого работника все деньги бы достались его семье (как у нас). Не это ли справедливо ?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #638 : 09 Август 2007, 16:42:56 »
Я вообще с трудом понимаю почему равотодатель должен у вас отчислять драконовские 20% от ФЗП? Как в прорву и в никуда.... Лучше бы меньше, но целево на работника и в случае смерти этого работника все деньги бы достались его семье (как у нас). Не это ли справедливо ?
Справедливо.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kobra

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +2/-0
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #639 : 09 Август 2007, 17:02:35 »
Я вообще с трудом понимаю почему равотодатель должен у вас отчислять драконовские 20% от ФЗП? Как в прорву и в никуда.... Лучше бы меньше, но целево на работника и в случае смерти этого работника все деньги бы достались его семье (как у нас). Не это ли справедливо ?
Справедливо.
Так в чем вопрос? Мировая практика пенсионных накоплений существует, работает и граздо эффективнее чем Россииская. Что мешает вашему провительству , при минимальном гос. участии , сделать возможным достойную старость людей, равотавших при российском "капитализме"?

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #639 : 09 Август 2007, 17:02:35 »
Loading...