Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #80 : 03 Март 2007, 18:46:31 »
Можно уточнить?
Вы все говорите власть, власть.
А что такое власть? Кому она принадлежит? Что такое органы власти?
Это разные понятия....

 
         Реальная власть, вообще говоря, - это реализуемая некоторой группой людей возможность навязывать свою волю населению определённой территории. Провозглашённая же "на бумаге" власть есть нереализованная, воображаемая возможность управления процессами, протекающими в обществе.  Связь между ними приблизительно такая же, как между
действительностью и мечтой. Но мы, как правило, этой колоссальной разницы не видим и, что важно, не хотим видеть. Т.е. в угоду своим привычкам, мир воспринимаем в сильно искажённом виде. Отсюда - и последствия...  В частности, недопустимо маленькие ПЕНСИИ.
Хорошо. Путин по вашему этот власть реальная, он приказал закрыть задвишку в Беларусь, и она сама по себе закрылась?
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #80 : 03 Март 2007, 18:46:31 »
Загрузка...

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #81 : 03 Март 2007, 19:39:51 »
[Хорошо. Путин по вашему этот власть реальная, он приказал закрыть задвишку в Беларусь, и она сама по себе закрылась?
 
           Что ж это нас так несёт на имена и конкретику? Да забудем же, хотя бы на время об именах!
      Кем может быть преемник? Человеко-инструментом, пригодным для решения конкретных задач.
Для нас очень важно понять, что наиболее существенная разница между народом и "властью" состоит в том, что вторая прекрасно осознаёт стоящие перед ней задачи (частного порядка) и способна находить и использовать средства их решения, а первый пока способен лишь помогать "власти" и создавать ей щадащие условия, т.е. быть у неё на посылках и в холуях. Народ, - в холуях у "власти"?! И это, -  в третьем тысячелетии!   Кто виноват?....  Народ!
« Последнее редактирование: 03 Март 2007, 19:41:46 от Неандерталец »
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #82 : 03 Март 2007, 19:47:48 »
Понятно.
И опять этот Иванушка виноватым оказался. Может доверчивым?
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #83 : 03 Март 2007, 19:48:57 »
Мы вроде о пенсиях говорим. О нищенских. Да все это запланировано властными представителями от "демокрадии". Во первых,чем быстрее вымрет старшее ипоколение-носители враждебной(для них)идеологии,тем лучше.Во вторых если быстрее вымрут пенсионеры последующей волны-свидетели их грабительсекой политики-тем лучше. В третьих для того
,чтобы  качать недра для себя и дяди им не нужно 140млн.человек,по расчетам СПС требуется всего 40 млн. Вот и делается все,чтобы форсировать их прикидки. В ход идут и нищенские пенсии и кабальные трудовые договора и наркотики и "неограниченная свобода личности"перерастающая в беспредел.Интенсивно очищают страну от лишних ртов для рук загребущих и ртов безразмерных.К тому же и жрецам "Золтого тельца"-это необходимо.Россия это динамит,который может взорвать телячий пьедестал,как было в 17г.вот и стараются предварительно хорошо подготовясь. И у них это может получиться. От этого выиграют жирные,а их народы проиграют-не на кого будет равняться и не кого будет бояться.
« Последнее редактирование: 03 Март 2007, 19:50:30 от СтарК »
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #84 : 03 Март 2007, 20:06:56 »
"Мы вроде о пенсиях говорим. О нищенских. Да все это запланировано властными представителями от "демокрадии". Во первых,чем быстрее вымрет старшее ипоколение-носители враждебной(для них)идеологии,тем лучше.Во вторых если быстрее вымрут пенсионеры последующей волны-свидетели их грабительсекой политики-тем лучше. В третьих для того
,чтобы  качать недра для себя и дяди им не нужно 140млн.человек,по расчетам СПС требуется всего 40 млн. Вот и делается все,чтобы форсировать их прикидки. В ход идут и нищенские пенсии и кабальные трудовые договора и наркотики и "неограниченная свобода личности"перерастающая в беспредел.Интенсивно очищают страну от лишних ртов для рук загребущих и ртов безразмерных.К тому же и жрецам "Золтого тельца"-это необходимо.Россия это динамит,который может взорвать телячий пьедестал,как было в 17г.вот и стараются предварительно хорошо подготовясь. И у них это может получиться. От этого выиграют жирные,а их народы проиграют-не на кого будет равняться..."

*

Редкий случай чёткого рассуждения.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #85 : 03 Март 2007, 20:41:42 »
"Мы вроде о пенсиях говорим. О нищенских. Да все это запланировано властными представителями от "демокрадии". Во первых,чем быстрее вымрет старшее ипоколение-носители враждебной(для них)идеологии,тем лучше.Во вторых если быстрее вымрут пенсионеры последующей волны-свидетели их грабительсекой политики-тем лучше. В третьих для того
,чтобы  качать недра для себя и дяди им не нужно 140млн.человек,по расчетам СПС требуется всего 40 млн. Вот и делается все,чтобы форсировать их прикидки. В ход идут и нищенские пенсии и кабальные трудовые договора и наркотики и "неограниченная свобода личности"перерастающая в беспредел.Интенсивно очищают страну от лишних ртов для рук загребущих и ртов безразмерных.К тому же и жрецам "Золтого тельца"-это необходимо.Россия это динамит,который может взорвать телячий пьедестал,как было в 17г.вот и стараются предварительно хорошо подготовясь. И у них это может получиться. От этого выиграют жирные,а их народы проиграют-не на кого будет равняться..."

*

Редкий случай чёткого рассуждения.
 
           Нет, это классический случай, достойный более внимательного рассмотрения.
Старк отследил логику произведённых и производимых действий наших нынешних "властителей", т.е. чужую логику.
И сделал он это потому, что народной логики нет вовсе, ни в мыслях, ни, тем более, - в действиях.
А нет её у народа потому, что сотни лет он прекрасно обходился без неё, логику ему заменяли "верования"и "авось".
И теперь заменяют. "Власти" об этом заботятся, им надо решать свои задачи. А нам ничего не надо.
У нас всё есть!  Так всё и останется, если не разбудим "спящее" посознание, влекущее наш рассудок ...
под откос.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #86 : 03 Март 2007, 22:03:24 »
«Старк отследил логику произведённых и производимых действий наших нынешних "властителей", т.е. чужую логику».
*
К логике(1)  неприменимы слова «своя, чужая».

 Ничего Старк не отслеживал, он пользовался уже имеющимися истинными наработками. Например, Н. Хомского,  А. Паршева, Ю. Мухина, В. Пономаренко и т.д.

Соответственно у него и  выводы верны.

Это и есть нормальный подход, к анализу проблемы, в отличие от тех, кто свои лепетания считает рассуждением.

А такие лепетания на  ентом форуме   случай не редкий.

(1)   Логику интересует лишь форма наших мыслей, но не их содержание. Содержание наших мыслей бесконечно разнообразно: мы можем думать и рассуждать о вулканах и звездах, о любви и предпринимательстве, о колбасе, которой вечно не хватает, и об электронах, от которых не знаешь куда деваться. Однако все это разнообразие укладывается в сравнительно небольшое число форм. Вот эти формы и изучает логика. Образно говоря, логику интересуют сосуды - бутылки, ведра, бочки, а не то, что в них налито. В бутылку что ни налей - нарзан, пиво, вино - она останется бутылкой и ее можно изучать именно как бутылку: исследовать ее геометрическую форму, объем, толщину стенок и т.д. Точно так же и мыслительные формы, независимо от своего содержания, обладают определенными свойствами, которые изучает логика. (А. Никифоров)
*
ЛОГИКА (ГРЕЧ . LOGIKE)


наука о способах доказательств и опровержений; совокупность научных теорий, в каждой из которых рассматриваются определенные способы доказательств и опровержений. Основателем логики считается Аристотель. Различают индуктивную и дедуктивную логику, а в последней - классическую, интуиционистскую, конструктивную, модальную и др. Все эти теории объединяет стремление к каталогизации таких способов рассуждений, которые от истинных суждений-посылок приводят к истинным суждениям-следствиям; каталогизация осуществляется, как правило, в рамках логических. исчислений. (БЭС)



http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #87 : 03 Март 2007, 22:05:39 »
Про нечеткую логику не слыхал, Экономов?
Все живешь познаниями из БЭС?
Стоишь одной ногой в московской Олимпиаде?

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #88 : 03 Март 2007, 22:10:31 »

А что такое власть? Кому она принадлежит? Что такое органы власти?

Власть это способность и возможность заставить других людей делать то, что ты хочешь.

Под этим словом обычно имеют в виду власть одних людей над другими.

Государственная власть - власть над большим количеством людей.

Органы власти - группы людей, осуществляющие власть .

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #89 : 03 Март 2007, 23:29:20 »

      Демократия - это такое состояние общества, когда большинство в состоянии силой принудить меньшинство действовать в его (большинства) интересах. Оказывается к силе, всё-таки, нужен ещё и ум. А его пока нет, к великому сожалению. Когда народ будет сильнее "власти", тогда и можно будет говорить о демократии. Но, похоже, раньше рак на горе свиснет...
Неандерталец.
Кокого же вы низкого мнения о народе.
Народ мудр и терпелив. При чём здесь сила? Власть для этого наделена силой, чтобы в демократическом обществе заставить меньшинство действовать в интересах большинства, а не наоборот.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #90 : 03 Март 2007, 23:39:38 »

         Реальная власть, вообще говоря, - это реализуемая некоторой группой людей возможность навязывать свою волю населению определённой территории. Провозглашённая же "на бумаге" власть есть нереализованная, воображаемая возможность управления процессами, протекающими в обществе.  Связь между ними приблизительно такая же, как между
действительностью и мечтой. Но мы, как правило, этой колоссальной разницы не видим и, что важно, не хотим видеть. Т.е. в угоду своим привычкам, мир воспринимаем в сильно искажённом виде. Отсюда - и последствия...  В частности, недопустимо маленькие ПЕНСИИ.
  Какой из этого можно сделать вывод:
Некоторая группа людей узюрпировала власть и в результате этого недопустимо маленькие пенсии.
A не из-за того что "мы, как правило, этой колоссальной разницы не видим и, что важно, не хотим видеть. Т.е. в угоду своим привычкам, мир воспринимаем в сильно искажённом виде."
 A это вещи совершенно разные. Пенсии малы не от нашего сознания и какойто навязываемой вины пенсионеров, а есть конкретный виновник... .
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #91 : 03 Март 2007, 23:41:15 »
Мы вроде о пенсиях говорим. О нищенских. Да все это запланировано властными представителями от "демокрадии". Во первых,чем быстрее вымрет старшее ипоколение-носители враждебной(для них)идеологии,тем лучше.Во вторых если быстрее вымрут пенсионеры последующей волны-свидетели их грабительсекой политики-тем лучше. В третьих для того
,чтобы  качать недра для себя и дяди им не нужно 140млн.человек,по расчетам СПС требуется всего 40 млн. Вот и делается все,чтобы форсировать их прикидки. В ход идут и нищенские пенсии и кабальные трудовые договора и наркотики и "неограниченная свобода личности"перерастающая в беспредел.Интенсивно очищают страну от лишних ртов для рук загребущих и ртов безразмерных.К тому же и жрецам "Золтого тельца"-это необходимо.Россия это динамит,который может взорвать телячий пьедестал,как было в 17г.вот и стараются предварительно хорошо подготовясь. И у них это может получиться. От этого выиграют жирные,а их народы проиграют-не на кого будет равняться и не кого будет бояться.
А вот это вполне логично!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #92 : 03 Март 2007, 23:49:43 »
Неандерталец.
Какого же вы низкого мнения о народе.
Народ мудр и терпелив. При чём здесь сила? Власть для этого наделена силой, чтобы в демократическом обществе заставить меньшинство действовать в интересах большинства, а не наоборот.
 
         Если судить по Вашему ответу, то следовало бы признать, что положение нашего народа, практически, безнадёжно. Увы. Ситуацию процентов на 80-90 определяют такие люди, как Вы и у них уже нет сил открыть свои глаза....
     "Народ мудр и терпелив" И именно поэтому доведён сегодня до такого
состояния.    
                       "Сон разума рождает чудищ"
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #93 : 04 Март 2007, 00:01:50 »

         Если судить по Вашему ответу, то следовало бы признать, что положение нашего народа, практически, безнадёжно. Увы. Ситуацию процентов на 80-90 определяют такие люди, как Вы и у них уже нет сил открыть свои глаза....
     "Народ мудр и терпелив" И именно поэтому доведён сегодня до такого
состояния.    
                       "Сон разума рождает чудищ"
    НЕТ это вы считаете, что положение пенсионеров безнадёжно.
И ситуацию определяю не я и не такие, а те что у власти и рядом с ней. Вот когда мы поймём все это... . А это происходит уже и мы должны помочь это понять остальным.
            "Народ мудр и терпелив" И именно поэтому доведён сегодня до такого состояния.    
                     Здесь вы правы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #94 : 04 Март 2007, 01:12:27 »
"И ситуацию определяю не я и не такие, а те что у власти и рядом с ней".
*
Увы Толя,  перестройку приветствовали такие как ты.

Далее всё и покатилось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #95 : 04 Март 2007, 01:16:16 »
"Про нечеткую логику не слыхал, Экономов?"
*
Разумеется. Ты её представитель...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #96 : 04 Март 2007, 09:17:37 »
[Хорошо. Путин по вашему этот власть реальная, он приказал закрыть задвишку в Беларусь, и она сама по себе закрылась?
 
           Что ж это нас так несёт на имена и конкретику? Да забудем же, хотя бы на время об именах!
      Кем может быть преемник? Человеко-инструментом, пригодным для решения конкретных задач.
Для нас очень важно понять, что наиболее существенная разница между народом и "властью" состоит в том, что вторая прекрасно осознаёт стоящие перед ней задачи (частного порядка) и способна находить и использовать средства их решения, а первый пока способен лишь помогать "власти" и создавать ей щадащие условия, т.е. быть у неё на посылках и в холуях. Народ, - в холуях у "власти"?! И это, -  в третьем тысячелетии!   Кто виноват?....  Народ!
Опять вы путаете Понятие Власть и Органы власти ст.3 Конституции.
Другое дело ,что "ОРГАНЫ"  присвоили себе ВЛАСТЬ, а народ как бы не замечает этого.
На конкретику ..... дело в том, что Истина она конкретна. И когда истина скрыта, необходимо искать на простых примерах, для прояснения ума.
  И потому "ОРГАН Власти", например ПУТИН не может и не имеет права руководить ВЛАСТЬЮ (НАРОДОМ) т.к. он всего лишь "ОРГАН". КАК может орган руководить организмом, только в одном случае, когда ОРГАНИЗМ превратился в ОРГАНОНИЗМ. 
« Последнее редактирование: 04 Март 2007, 09:19:26 от Старец- Смотрящий »
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #97 : 04 Март 2007, 09:47:12 »
Цитировать
"Про нечеткую логику не слыхал, Экономов?"
*
Разумеется. Ты её представитель...

Да. А ты тупой старикашка. Таким пенсию вообще давать не надо - пустой перевод денег.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #98 : 04 Март 2007, 13:53:50 »
"Да. А ты тупой старикашка. Таким пенсию вообще давать не надо - пустой перевод денег".
*
Это бла-бла  - направление в логике?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #99 : 04 Март 2007, 16:11:06 »
Цитировать
"Про нечеткую логику не слыхал, Экономов?"
*
Разумеется. Ты её представитель...

Да. А ты тупой старикашка. Таким пенсию вообще давать не надо - пустой перевод денег.
Малюта извини, но действительно не логично, иначе  вначале причина а потом следствие, которое эта причина вызвало.
Выплата пенсии это извините следствие, вызвано тем, что старикашка тупой (причина). Поэтому тупым да ищё в возрасте пенсию платят.
Далее можно искать причину тупости и так далее, пока не найдем первопричину. Это и есть логика-анализ. Кажется так. 
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #99 : 04 Март 2007, 16:11:06 »
Loading...