Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Падение российского промпроизводства приобрело катастрофические масштабы.  (Прочитано 8619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...есть достаточно мощные силы, способные заставить любое правительство делать то, что нужно - эти силы в объединении всех коммунистов и "левых" и мелкой и средней буржуазии против бюрократии и олигархов.

Кто же это допустит, чтобы эти "мощные силы" смогли диктовать что-то правительству? Нет таких СМИ!
Да и не знают эти "мощные силы" что "нужно делать".

Большой Форум


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Гуря, не 3.14зди.

А я и не с вами разговариваю. Я для других пишу. Можете меня послать в игнор.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Но в связи с моим постом - ты их не замечай.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Ленточные и дисковые пилы, наждаки, сверлильные станки -  Китай продает по всему миру. Надо уметь делать дешево и полезно для покупателей.
Платить нашему рабочему как китайскому? Да и энергия и сырье (материалы) у нас уже часто дороже, чем за рубежом. Т.е. в теории рассматривать можно, но для практики нужно слишком у многих олигархов урезать аппетиты.

По Вашему мнению кругом в мире стоЯт супер прецизионные станки? Так товар будет заоблачных цен.
Не во всем мире. Только в наиболее развитых странах, что и позволяет им продавать свой товар по заоблачным ценам.

Если будем поднимать покупным оборудованием - своего никогда не будет. Никто не оспаривает приобретение чего то эксклюзивного, но в целом надо ориентироваться на свои станки, свои самолеты - на своих людей и свои ресурсы, на свои деньги и свои мысли.
Так вот чтобы наши люди производили свои станки, самолеты и т.д., им надо на чем-то произвести "первую партию" станков. Именно для этой первой парии и необходима "разовая" зарубежная закупка, а дальше - естественно своими силами.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
... Так вот чтобы наши люди производили свои станки, самолеты и т.д., им надо на чем-то произвести "первую партию" станков. Именно для этой первой парии и необходима "разовая" зарубежная закупка, а дальше - естественно своими силами.

Почему вы так уверены, что иностраныые технологии превосходят наши? Вы судите по тому видимому развалу отечественного производства, которые организовали наши правители? На самом деле мы на много лет обогнали по прикладным научным технологиям все страны и США в первую очередь. Но только все держится в государственной тайне от народа. Ведь тогда в стране начнется процветание и мы не сможем конкурировать с Китаем по нищете.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Платить нашему рабочему как китайскому? Да и энергия и сырье (материалы) у нас уже часто дороже, чем за рубежом. Т.е. в теории рассматривать можно, но для практики нужно слишком у многих олигархов урезать аппетиты.
Не во всем мире. Только в наиболее развитых странах, что и позволяет им продавать свой товар по заоблачным ценам.
 Так вот чтобы наши люди производили свои станки, самолеты и т.д., им надо на чем-то произвести "первую партию" станков. Именно для этой первой парии и необходима "разовая" зарубежная закупка, а дальше - естественно своими силами.
- все это абстрактная бессмыслица красного спеца, который не знает и не понимает даже элементарного капитализма.
Что такое, например, "аппетит "нашего олигарха" - куда у него идут "нефтедоллары"? Почему тот же арабский олигарх вкладывает их в современное производство и "социалку", - а "наш" куда?
 Продавать "по бешенным ценам" - как это - как это? Почему же их покупают при наличии дешевых?
 Не учите капиталиста, как развивать производство - вы в его делах не смыслите. У вас и в вашем советском производстве, по вашим же словам, был бардак.
« Последнее редактирование: 04 Август 2009, 03:45:02 от Хендар »

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Почему вы так уверены, что иностраныые технологии превосходят наши? Вы судите по тому видимому развалу отечественного производства, которые организовали наши правители? На самом деле мы на много лет обогнали по прикладным научным технологиям все страны и США в первую очередь.
Ни одна страна в мире не является лидером по всему спектру направлений. Кто-то в одном обгоняет, кто-то в другом. Где-то  отрыв в 5-10 лет, где-то 30-50. Там, где я "инженерил", я примерно представлял по некоторым вопросам, в чем лучше мы, а в чем америкосы, израильтяне или французы.

К нашим разработчикам ("мозгам") я отношусь с великим уважением. У нас за счет изумительных по красоте схемных решений часто удавалось преодолеть огромнейшие пробелы в элементной базе.

Только ведь для производства мало иметь чертежи, нужны еще и станки. Как ни крути, а если мы хотим возрождать нашу промышленность, то первым шагом должно стать возрождение станкостроения. А чтобы выпускать высококлассное оборудование, для его производства нужно еще более высококлассное. Вот его надо закупить для начала, а дальше сами уж начнем свое делать.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94130
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7707
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Очень полезная тема . Но ее участники не видят очевидного решения поставленной в ней проблемы - это решения что для нынешней РФ, что для будущей РСФСР одинаково - закупка на корню западных технологий и инвестиции. Так же поступил и Сталин на начальном этапе строительства социализма, решив таким образом известную проблему "недостаточного  для социализма уровня развития производительных сил" и в тогдашней России. Сегодня это особенно реально, поскольку капитализм уже тормозит развитие средств труда, и суперсовременным технологиям место только в РСФСР  - они требуют ее образования.
Поэтому сегодня нужно требовать от правительства принятия всех мер для инвестиций западного капитала в РФ - потом все можно будет национализировать.
      Надежда на то, что воры и бандиты вдруг забудут своё преступное прошлое, и начнут жить честно, закупая и осваивания западные технологии сравнима, пожалуй, только с надеждой выиграть у шулера Чурова по средствам явки на выборы (за его картёжный стол).  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Бергсон.
Наскока я помню, многие (если не все) нынешние американские олигархи, произошли от воров и бандитов
 и то и дело совмещают легальный бизнес с бандитским или воровским - недавно выяснилось, например, что респектабельный владелец насдака - это самый крупный ворюга в мире. А агрессия против Ирака с целью захвата его нефтяных богатств - это явный разбой администрации Буша, напрямую связанной с нефтяным бизнесом. Вообще, если бизнесмен не вор и не бандит, то это не бизнесмен. Это раз. Кроме того в РФ не все еще чиновники, политики и технари умеют и хотят воровать - атавизм от СССР. Поэтому нет никаких причин отказываться от покупки и освоения западных технологий - честность тут не требуется. Скорее она даже вредна.
Что касается выборных технологий, то пока народ РФ не поймет, что их неотъемлемой составляющей при буржуазной демократии являются уличные погромы и мордобои, как и в карточном деле, когда обнаруживают шулера, он не будет иметь "честных выборов". Это у нас тоже атавизм СССР, где выборы были безусловно честными, и никому и в голову не приходило протестовать на улицах против их результата. В этом плане мы здорово отстаем даже от стран "третьего мира".
« Последнее редактирование: 02 Август 2009, 19:10:41 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94130
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7707
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Бергсон.
Наскока я помню, многие (если не все) нынешние американские олигархи, произошли от воров и бандитов
 и то и дело совмещают легальный бизнес с бандитским или воровским - недавно выяснилось, например, что респектабельнейший владелец насдака - это самый крупный ворюга в мире. А агрессия против Ирака с целью захвата его нефтяных богатств - это явный разбой администрации Буша, напрямую связанной с нефтяным бизнесом. Вообще, если бизнесмен не вор и не бандит, то это не бизнесмен. Это раз. Кроме того в РФ не все еще чиновники, политики и технари умеют и хотят воровать - атавизм от СССР. Поэтому нет никаких причин отказываться от покупки и освоения западных технологий - честность тут не требуется. Скорее она даже вредна.
      Если кто не в курсе, Хендар горячий сторонник и член КПРФ.
      Там ещё много таких.  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Оне в курсе, Бергсон, я тока не уверен, что таких, как я, в КПРФ много.
Пользуясь случаем, я хочу напомнить публике Маркса:
Как фанатик увеличения стоимости, он (капитализм) безудержно понуждает человечество к производству ради производства, следовательно к развитию общественных производительных сил и к соз­данию тех материальных условий производства, которые одни только могут стать реальным базисом более высокой общественной формы, основным принципом которой является пол­ное и свободное развитие каждого индивидуума– т. 23, с. 605

Нам, коммунистам, нужно по-полной использовать капитализм для создания базиса нашего социализма, побуждая своих правителей ко всемерному развитию производства и производительных сил.
« Последнее редактирование: 02 Август 2009, 21:30:31 от Хендар »

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Хендар, стоимость можно повышать не за счет производства, а за счет минета. Многие страны именно на этом делают бизнес. Состояние можно сколотить не только на создании империи, но и на ее развале. Сфера обслуживания , в частности минета, при Марксе была неразвита - вот он второй путь капитализма и не усек.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94130
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7707
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Оне в курсе, Бергсон, я тока не уверен, что таких, как я, в КПРФ много.
     Ну, как минимум Зюга ещё есть.  +@>
Цитировать
Пользуясь случаем, я хочу напомнить публике Маркса:
     Но они не в курсе, что вы с помощью цитат из марксизма-ленинизма подрядились защищать фашистский Кремль.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
     Ну, как минимум Зюга ещё есть.  +@>      Но они не в курсе, что вы с помощью цитат из марксизма-ленинизма подрядились защищать фашистский Кремль.

Но вообще-то это уже полный отпад! Это надо же - поднимать народ с оружием на защиту капитализма от интеллигенции!  +@>
« Последнее редактирование: 02 Август 2009, 22:38:12 от guriy »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Витек, а вот смотри как еще Ленина супостаты сфальсифицировали:
Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых рукавицах. Она всегда  стоит во главе всяческих дрязг, и поэтому я предлагаю: … «Местный комитет может быть распущен ЦК, если за распущение выскажутся  2 / 3  местных рабочих, входящих в партийную организацию» – т. 10, с.162, 167
А вот еще:
…Влияние помещиков на народ не страшно… Но влияние интеллигенции, непосредственно не участвующей в эксплуатации, обученной оперировать с общими словами и понятиями, носящейся со всякими «хорошими» заветами, иногда по искреннему тупоумию возводящей свое межклассовое положение в принцип внеклассовых партий и внеклассовой политики, влияние этой буржуазной интеллигенции на народ опасно. Тут и только тут есть налицо заражение широких масс, способное принести действиительный вред, требующее напряжение всех сил социализма для борьбы с этой отравой. – т. 16, с. 39-40

 Интеллигенция опаснее помещика!
- Ужос!
Обращаю внимание всех господ, что здесь витька вашкевич - агент гестапо из прибалтики, выступает уже как гуря-социалист!
Но это, конечно, семечки, по сравнению с метаморфозами Бергсона.

Эдя,  ты как всегда не прав, хотя, по моему впечатлению, твое усложнившееся бытие привело к заметной правке твоего сознания - марксизм и тут торжествует.
Но это к слову, а ссуть в том, что мировой гений очень много и плодотворно занимался сферой обслуги, включая и сферу минета (в буквальном смысле этого слова). Им в частности было убедительно показано на живых примерах, что если у тебя, Эдя, нет раба, который будет кормить и одевать минетчика , то витек минет тебя делать не станет - он хоть и идиот, но кушать хочет и голым в прибалтике много не походишь.
Тем самым классик доказал, что для минета нужен посторонний источник стоимости, сам минет ее не создает - он ее только перераспределяет из твоего кармана в карман витька.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 08:54:26 от Хендар »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых рукавицах.... влияние интеллигенции, непосредственно не участвующей в эксплуатации, ... на народ опасно. ...требующее напряжение всех сил социализма для борьбы с этой отравой.

Так вот оказывается кто во всем виноват - интеллигенция!
А мы-то по наивности все на Чубайса валили!  }"]
Ребята, быстро разворачивайте свои знамена и все на борьбу с интеллигенцией! Особые приметы -  "=?- шляпа и газета в руках - можно сразу валить! >.
« Последнее редактирование: 02 Август 2009, 23:39:33 от guriy »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Гуря (витек), ты идиот и "твои" все в палате сидят.
А как твои считают - Ленин в этих цитатах "сфальсифицирован"?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...А как твои считают - Ленин в этих цитатах "сфальсифицирован"?...

До такой дури мог додуматься только наш "рыжий" со своими соратниками. Ленин был гением! Образованнейшей Личностью. Он призывал всех Учиться, Учиться и еще раз Учиться, а не бить всех, кто замечен в интеллектуальном развитии. Да и сами подумайте - как простой народ может выявить интеллигента и как может бороться с интеллигенцией? Кулаками? Это только для царской охранки или спецслужб кремлюков под силу выследить инакомыслящих и "зачистить" пространство от них. Тут за версту пахнет пропагандой участи "быдла" для населения.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Да, точно - это, витек, - агент прибалтийскго гестапо.
В общем, без жесткой чистки от этого говна БФ не может работать.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 18:54:47 от Хендар »