Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Фурсенко с дружками готовят рейдерский захват Академии Наук!  (Прочитано 7034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1769&what=1001

Академический Армагеддон: первые залпы генерального сражения Фурсенко и РАН
  
  
Заместитель Фурсенко Д.Ливанов наговорил глупостей и позорно сбежал с первого совместного обсуждения Устава РАН в ГД РФ. Академии наук мобилизуются против рейдеров из Минобрнауки. Однако за Фурсенко - профессионально выстроенный типовой проект по захвату и коммерческой утилизации всей академической науки. Успеют ли академики выстроить свой контрпроект?
  
   Этап предпродажной подготовки академической науки успешно завершен. Схема реформ была типовая: сначала через думскую фракцию ЕР провели законодательную базу приватизации и коммерциализации научных и образовательных учреждений. Затем приступили в ликвидации общепринятых в мире университетских и академических свобод и привилегий ( в частности, свободных выборов ректоров). Потом ввели тотальный административный контроль за научными и образовательными учреждениями ( в частности, систему «аттестации», позволяющую конкретно и безнаказанно закрыть неугодную организацию) и поэтапно сняли налоговые льготы ельцинского периода. А теперь начинается главное - окончательная утилизация и воровство самого лакомого куска – академической науки.
   Известно, что репрессии первых лет фурсенковской эры пришлись в основном на ВУЗы, так что до последнего момента академическая научная среда пребывала в сладком неведении, убаюканная обещаниями «экономики знаний» и «несырьевого развития».
   Между тем, именно в это время в недрах Минобрнауки готовился проект «академической революции» - изменение юридического статуса с последующим узаконенным расхищением Академий наук и академических научных учреждений со всей движимостью, недвижимостью, авторскими правами и четырьмя процентами госбюджета.
   И вот в конце прошлого года Фурсенко в срочном порядке протащил через Думу последнюю пару законов, после чего академиям наук – большой и отраслевым, было официально предложено «выпить яду» - «привести уставы в соответствие с действующим законодательством». Шах или мат?
    
  
Будущее академий: разные уставы – разные судьбы
    
   Первым холодным душем для ученых мужей для стала утечка из Минобрнауки скандального документа - текста «модельного устава государственной академии наук», охарактеризованного юристами, как «откровенно рейдерский и ликвидационный».
   Ответом академий, прежде всего РАН, стала разработка своих вариантов устава, сохраняющих проверенную жизнью систему академического самоуправления. Систему, позволившую академической науке не только выжить в денежном вакууме реформ, но и добиться успехов при затратах, на два порядка меньших, чем в Европе и Штатах.
   Тем не менее, Минобрнауки непреклонно: научный Карфаген должен быть разрушен и распродан. Или…
    
   В чем эти различия «академического» и «рейдерского» вариантов устава?
   
    

Большой Форум


Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
В чем эти различия «академического» и «рейдерского» вариантов устава?
   Различия касаются власти над Академией, ее имуществом и ресурсами. «Рейдерский вариант» предусматривает замену академической демократии – власти Президиума РАН и общего собрания, как высшей академической власти, введением внешнего бюрократического управления – некоего «наблюдательного совета» в составе назначаемых министерством 6 чиновников и 3 ученых, имеющего не только право вето на решения Общего собрания Академии, но и непосредственное право распоряжения финансами.
   Следующая «новация» - «раздельное» управление академией: назначаемые Министерством чиновники ( «менеджеры») будут управлять финансами и имуществом академий, а академики – «наукой», но без финансового и материального обеспечения.
   По словам одного из академиков, предлагаемая схема очень напоминает сумасшедший дом, где ученым отводится роль недееспособных пациентов, а чиновникам – почетная миссия врачей и распорядителей имущества мнимых больных.
   Третья новация прямо копирует коррупционные схемы в распределении госзаказов – это требование «конкурсного характера» распределения средств по тематике. В реальности это означает, что при наличии в академиях профильных научных учреждений деньги из академического бюджета на тему можно будет отдать откровенно подставной организации, служащей для отмывки денег.
   В качестве примера приводилась программа по нанотехнологиям, деньги на которую были получены тремя юрлицами, доселе неизвестными, но имеющими абсолютно бескорыстную поддержку Минобрнауки. (Следы этой программы прослеживаются на сайте МИСиС, см.ниже)
   Еще одна откровенно коррупционная новация – выделение из состава академий «непрофильных активов» - то есть обслуживающих, вспомогательных и социальных организаций в форме т.н. «подведомственных учреждений», которая позволяет сменить статус объекта и подвести его под приватизацию заинтересованными лицами или структурами.
   
   Логика Минобрнауки проста: «по действующему законодательству», принятому ad hos, под приватизацию оставшейся госсобственности, спонсор некоммерческой организации являестя ее учредителем и неограниченным собственником. А, поскольку бюджетные деньги на академии перечисляются Минобрнауки, то чиновники требуют себе абсолютного права владения и распоряжения всеми академиями, их имуществом, их финансированием и, соответственно, самими учеными ( как всегда, приватизаторы намеренно путают понятия управления, владения и распоряжения имуществом – ред.)
   Таким образом, навязываемый Минобрнауки «Модельный устав государственной академии наук» реализует типично рейдерскую схему захвата объекта собственности: внедрение в структуру управления, отстранение прежнего руководства, внесение изменений в уставные документы и юридическая легализация захвата и, наконец, дележ захваченной собственности и денежных потоков между заинтересованными лицами, включая коррумпированных госслужащих, обеспечивших захват.
   Так что не исключено, что в один прекрасный момент здание Президиума РАН будет, как это принято, будет «совершенно законно» захвачено ОМОНОм на основе «совершенно легитимного» решения какого-нибудь суда или арбитража. Совсем как в творческом завещании Эльдара Рязанова - «Карнавальной ночи-2».
   Так что, готовя общее собрание Академии, следует постоянно иметь в виду силовой вариант решения.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
26 февраля, Госдума: вызов брошен
   
   Так или иначе, первое совместное с министерством предварительное обсуждение проекта устава РАН было назначено на нейтральной территории - в Комитете по науке и образованию ГД РФ, на 26 февраля.
   Пока четыре академика - Ю.А Осипьян ( председатель уставной комиссии РАН, академик), Г.А. Месяц ( председатель Экспертного совета по образованию и науке ГД РФ, академик РАН),С.И. Колесников ( академик РАМН, председатель Экспертного совета по инновационной деятельности и интеллектуальной собственности) и Г.А.Романенко ( академик РАСхН) тщетно ожидали высокого гостя в Госдуме, заместитель Фурсенко Дмитрий Ливанов намеренно опаздывал: «правильный пацан», только что ( 22 февраля) избранный ректором Московского института стали и сплавов ( МИСиС), должен показать, кто тут хозяин, а кто – холопы.
    Естественно, ни о каком согласовании позиций речь не шла. Позиция Ливанова и его министерства была заранее изложена в трех его интервью с названиями в духе «Улицы разбитых фонарей»:
   
    Дмитрий ЛИВАНОВ: "Новые источники финансирования можно отыскать и внутри самой РАН"
   
    Дмитрий ЛИВАНОВ: Мы всерьез обеспокоены позицией РАН
   
    Дмитрий ЛИВАНОВ: В затяжке с принятием и утверждением академических уставов не будет ничего хорошего, прежде всего, для тех людей, которые занимаются наукой
   (Обратите, кстати внимание на первоисточник публикации – фонд «Открытая экономика»: к нему мы еще вернемся)
    Как видите, конфликт был неизбежен: вопрос был только в процедуре и форме вызова на конфликт.
   Опоздав на полчаса и с отсутствующим видом выслушав нелюбимых академиков, Д. Ливанов высказал заранее известную «позицию министерства»: «Двадцать статей в уставе РАН не соответствуют действующему законодательству»
   Далее Ливанов по пунктам повторил программу захвата и ликвидации академического сектора:
   наблюдательный совет из чиновников министерства, как высший орган академий, стоящих над президиумом и общим собранием,
   «разделение функций управления и научной деятельности» с назначением в академии «экономистов» и «менеджеров» из Министерства,
   абсолютное право Минобрнауки распоряжаться имуществом и бюджетом академий и в особенности – «подведомственными учреждениями».
   И – требование «быстрее закончить согласования, а то вам же хуже будет».
   
   Но тут академики перешли в контратаку: начались довольно неприятные вопросы, на которые Ливанов дал исчерпывающие ( в смысле диагноза) ответы.
   
   Например, на вопрос «так в чем же реальная цель «реформирования» академий?» Ливанов дал потрясающий по конкретности ответ: «Наша цель – модернизация сектора академической науки, обеспечивающая ее динамичное развитие…». Совсем как в анекдоте про летчиков : «Бортинженер, приборы!» - «двенадцать!» - «Что «двенадцать?» - «А что – «приборы»?

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
  Наконец, прозвучал главный вопрос:
    Если сударь Ливанов такой спец в области управления, пусть объяснит, чем же Министерство не устраивает существующая структура академий, которые при бюджетном финансировании на два порядка меньше, чем в Штатах и ЕС ( около 5 тыс дол на человека в год против 150 тысяч!) не просто существуют, но ведут исследования мирового уровня и попутно добывают внебюджетное финансирование.
   В чем смысл уничтожать систему, которая при минимальных затратах ( зарплата – на уровне официального прожиточного минимума или пособия по безработице) обладает уникальной экономической эффективностью по критерию затраты – результат и вдобавок держит на себе систему образования и оборонных исследований?
   Зачем делать жаркое из курицы, которая живет на подножном корму и при этом регулярно несет золотые яйца?
   Вот тут-то сударь Ливанов счел за лучшее тихо, по-английски, покинуть своих оппонентов. К чему базар? «Счетчик» включен, документы на захват собственности оформляются на уровне федеральных законов, ОМОН на проводе…
   
   
   
Дмитрий Ливанов: «Зубр-2», или птенец гнезда Карабасова
   
    Сын академика ( Природа, как известно, отдыхает на детях гениев) Фурсенко не рискнул уничтожать Академию наук своими руками и поручил аутодафе своему заместителю Дмитрию Ливанову, в личности и биографии которого воплотилась вся реформа научно-образовательной сферы.
   Если редкая научная некомпетентность ближайших сотрудников Фурсенко стала притчей во языцех, то Дмитрий Ливанов – исключение. За внешностью и манерами двойника Гоши Куценко скрывается настоящий гигант мысли, прямо-таки «Зубр-2»
    Зайдем на сайт МИСИС (http://www.misis.ru/main.php) и посмотрим биографию: окончив физико-химический факультет в 1990 году, уже в 1997 Дима Ливанов, преподавая на кафедре физики МИСИС, стал доктором физматнаук – и это в учебном ВУЗе, с дипломом по технологической специальности, да еще на прикладной кафедре! Да еще в самый пик разрухи, в середине 90-х! Став доктором физматнаук еще до 30 лет и как бы провидя свое историческое предназначение, наш «Зубр переходного периода» попутно получает юридическое образование в Юракадемии.
    В 1992-2004 г. - научный сотрудник и старший научный сотрудник НИЛ синтеза МИСиС; доцент, затем - профессор на кафедре теоретической физики МИСиС, заместитель проректора МИСиС по научной работе. В 2000 г. удостоен медали Российской академии наук для молодых ученых. В 2000, сразу после получения медали РАН, теоретическая физика ему надоела и до 2004 г. наш герой - проректор по международному сотрудничеству МИСиС.
   Потом – вдохновенный прыжок в сферу управления наукой, где его, похоже, уже знали и готовили ему ступени для дальнейшего восхождения.
   С мая 2004 г. Д.Ливанов - директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Министерства образования и науки РФ. Заместитель министра образования и науки РФ - статс-секретарь. И между делом – избрание ректором МИСиС 22 февраля…Неужели есть пределы роста? Ведь выше только…
   
   Но при ближайшем изучении предмета все оказывается гораздо проще. В Министерстве утверждают, что Дмитрий Ливанов – не больше и не меньше, как зять бывшего ректора МИСиС Юрия Карабасова, что вполне материалистически объясняет всю биографию «Зубра-2». Включая последнюю «рокировочку» тестя с зятем, когда Ю.Карабасов по возрасту переместил себя пост Президента МИСиС, а зятька поставил на свое место. Естественно, с сохранением за последним места замминистра и Верховного инквизитора по делам академической науки.
   Подчеркиваем: согласно действующему на данный момент законодательству, такого рода совмещение служебных и родственных отношений не является ни преступлением, ни правонарушением. С таким одаренным зятем, как Ливанов работать – одно удовольствие. И, конечно, польза – а как же без нее? Судьба ласкает молодых и рьяных!


Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
«Открытая экономика»: «фабрика мысли » или коррупционный отстойник?
   
   
   Откуда берутся реформы? Вы думаете, их разрабатывают маститые ученые из престижных научных центров? Сотрудники профильных министерств и ведомств?
    Вы безнадежно отстали от жизни.
   По новым правилам, чиновник (сотрудник министерства) просто не имеет права на разработку документов. Дело чиновника – «менеджмент», а разработка законопроектов и прочих доктрин - дело частных консалтинговых структур, получающих деньги, и немалые, « на конкурсной основе».
   В качестве примера для подражания приводят Штаты, где над той же доктриной нацбезопасности и прочими документами подобного уровня работает по заказу правительства та же Рэнд и прочие «брейн тэнки».
   Но одно дело – «Рэнд», а другое дело - не особо афишируемые частные «боковики» российских министерств, где за деньги, достаточные для полета на Марс, ваяются тексты, удивляющие даже бывалых психиатров.
   Придворная «фабрика мысли» ( или фабрика-прачечная? – ред) Минобрнауки - Фонд "Центр экономических исследований и распространения экономической информации "Открытая Экономика" (http://www.opec.ru/, http://www.sciencerf.ru/)
   Да, та самая, которая пиарит Ливанова. И где, в частности, неафишируемой группой лиц был составлен и текст «Модельного устава государственной академии». За который, по данным инсайдерских источников, отслюнявили не менее 80 млн. рублей.
   Там же, в «Открытой экономике», были разработаны и другие тексты, на основе которых уничтожается наука и образование России, в частности, «концепция реформирования российской науки» и смежные документы. Естественно, за не менее «достойные» деньги: 1-2 миллиона рублей за страницу текста. Естественно, на «конкурсной основе».
   Между тем уровень «разработок» «фабрики мысли» удивляет.
   
    Например, в среднесрочной программе развития науки всю математику, включая топологию и теорию чисел, включили в раздел «борьбы с терроризмом» ( очевидно, исходя из цели установления тотальной цифровой слежки за всеми гражданами). В раздел «энергетика» включили ядерную физику. А вот астрофизику с «черными дырами» и проблемой «темной материи» засунули в «транспорт». Где логика, где разум? Умникам из академий доходчиво разъяснили: астрофизика – это космос. Космос – это ракета. А ракета – это «космический транспорт», в чем проблема? «Космического транспорта» не видали?
   
   
Эпилог: порядок бьет класс
   
   В то же время, веселость ученых мужей по поводу «министерства невыученных уроков» неуместна. Уроки последних пятнадцати лет не выучили, к сожалению, сами товарищи ученые, успешно проспавшие начало генерального сражения.
   Да, команда, стоящая за Фурсенко, не особо смыслит в фундаментальной науке. Но фурсенковская оргструктура создана совершенно для других целей. Налицо –профессионально выстроенный типовой проект по захвату и коммерческой утилизации очередной отрасли экономики.
    В проекте заняты пусть не гении, но успешно практикующие специалисты по корпоративным захватам и связям с общественностью. Финансирование – практически неограниченное – в том числе бюджетное. А остались ли в государстве Российском крепости, которые не способен взять осел, груженый золотом? Юридическое обеспечение – абсолютное: если академики пытаются играть по меняющимся правилам, то их оппоненты неспешно загоняют своих жертв в тупик, попросту меняя эти правила игры: федеральные законы, бюджетную классификацию, не говоря о ведомственных документах. Прекрасный, системный, беспроигрышный бизнес-проект.
    А есть ли контрпроект у академиков? Пока нет? Ни что же - как говорят футболисты, «порядок бьет класс».

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
На мой взгляд реформа Академии Наук - реальная и назревшая проблема в развитии науки. Другое дело, что она может использоваться для передела и захвата собственности Академи Наук заинтересованными коммерческими структурами, для перехвата контроля за финансовыми потоками на науку. Нельзя сказать, что существующая сейчас система дележа финансов справедлива и эффективна для развития науки. Значительная доля средств делится под приближенных к руководству АН академиков, даже если они и выделяются под целевые программы, например крупными корпорациями, вроде Норникеля. К непосредствено исполнителям и разработчикам просачиваются крохи. Но это не значит, что если за дележ средств возьмутся чиновники, средства будут поступать к исполнителям с меньшими потерями. И что лоббироваться чиновниками будут наиболее актуальные исследования, а не те, с которых легче получать откаты. Нужно и кадровое обновление руководящего состава Академии. Но совсем не факт, что новые лидеры будут лучше и честнее старых.
  Нужно четко осознавать сверхзадачу такой реформы - что общество хочет получить в результате реформ. Сэкономить средства на науку, перераспределить собственность Академии, получить контроль чиновников за финансовыми потоками? Или более эффективно использовать научный потенциал для определения наиболее значимых задач, стоящих перед наукой, более эффективного решения этих задач? Подготовки квалифицированных кадров для решения многочисленных проблем в развивающихся областях техники, в производственной и обеспечивающей жизнедеятельность сфере?
   На мой взгляд нужно сокращать число передаточных звеньев от заказчика и потребителя технических новшеств, до непосредственного разработчика. Потому, что на каждом звене происходит искажение целей и потеря ресурсов. Наладить лучший контакт между потенциальными заказчиками и потенциальными исполнителями. С возможностью публично оценить эффективность работы исполнителей и добросовестность заказчиков.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
 Strannik
Цитировать
Нужно четко осознавать сверхзадачу такой реформы - что общество хочет получить в результате реформ.
А разве у нас кто-то спрашивает общество? Даже если и спросит, то как? Как на выборах? "Поешь последний раз - приходит Зюганов!" - висел красочный плакат на каждом столбе в городе. Обществу, при наличии средств можно навешать любую лапшу. Только вот вопрос. Общество ли это?
Цитировать
На мой взгляд нужно сокращать число передаточных звеньев от заказчика и потребителя технических новшеств, до непосредственного разработчика.
Кто же их будет сокращать? Вы что-то исследовали в фундаментальной области - кто потребитель? Или другой вариант: Вы изобрели эликсир молодости и вечный двигатель. Кому Вы его предложите? Эликсир молодости, понятно будет проходить многлетние исследования в медучерждениях с надеждой получить одобрение Минздрава когда-нибудь. Все это очень далеко небесплатно. С двигателем еще круче. Кому он нужен? Автомобилистам? Да. Но он нужен с колесами и с крышей. Т.е., автозавод должен производить автомобиль, двигателю которого не нужен бензин, ремонт и прочие околоавтомобильные  заморочки. Ответьте не кривя душой. Возможно ли в нашей стране (да и в любом развитом кап. государстве) введение в товарооборот элексира молодости и вечного двигателя?
Ну, ладно. Допустим, Вы изобрели новую зубную щетку. Очень хорошую и полезную. Расскажите, как Вы ее будете выводить на рынок? И кто Вам будет мешать?
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Strannik
Цитировать
Нужно четко осознавать сверхзадачу такой реформы - что общество хочет получить в результате реформ.
А разве у нас кто-то спрашивает общество? Даже если и спросит, то как? Как на выборах? "Поешь последний раз - приходит Зюганов!" - висел красочный плакат на каждом столбе в городе. Обществу, при наличии средств можно навешать любую лапшу. Только вот вопрос. Общество ли это?
Общество это не столько общественные Советы созданные властью, сколько мы сами. Вы, я, те, кому не безразлична судьба нашей страны. Рано или поздно, дельные мысли (если они конечно появляются) проникают в СМИ, доходят до власть придержащих. Вопрос только в том, способна ли властная элита что либо слышать, или она озабочена только своими личными проблемами.
Цитировать
Цитировать
На мой взгляд нужно сокращать число передаточных звеньев от заказчика и потребителя технических новшеств, до непосредственного разработчика.
Кто же их будет сокращать? Вы что-то исследовали в фундаментальной области - кто потребитель?
Ну сокращать эти звенья заинтересованы и те кто платит (бизнес в первую очередь) и те, кто выполняет работу. Не заинтересованы в этом только чиновники, которые кормятся на передаточных функциях. Нужно в обществе формировать соответствующий настрой. Бизнес заинтересован в большей степени в конечных разработках, хотя конечно умные люди и там понимают, что без исследования основ и прикладные задачи не решить качественно. Здесь важны пропорции. Неправильно когда наука делает богатырский замах - проводя масштабные фундаментальные исследования и дистрофический удар, получая на выходе минимум реальных разработок.
Цитировать
Или другой вариант: Вы изобрели эликсир молодости и вечный двигатель. Кому Вы его предложите? Эликсир молодости, понятно будет проходить многлетние исследования в медучерждениях с надеждой получить одобрение Минздрава когда-нибудь. Все это очень далеко небесплатно. С двигателем еще круче. Кому он нужен? Автомобилистам? Да. Но он нужен с колесами и с крышей. Т.е., автозавод должен производить автомобиль, двигателю которого не нужен бензин, ремонт и прочие околоавтомобильные  заморочки. Ответьте не кривя душой. Возможно ли в нашей стране (да и в любом развитом кап. государстве) введение в товарооборот элексира молодости и вечного двигателя?
Ну, ладно. Допустим, Вы изобрели новую зубную щетку. Очень хорошую и полезную. Расскажите, как Вы ее будете выводить на рынок? И кто Вам будет мешать?
Эликсир молодости или вечный двигатель не изобретал, не знаю. Но в стране и без этого достаточно технических проблем, где непаханное поле. Та же проблема переработки сырья, которое сейчас продается за рубеж непереработанным. Минерального сырья, углеводородного, древесины и т.д. Колоссальная потребность в таких разработках. И внедрять достаточно просто. Нужно создавать самому или сотрудничать с научно-производственными фирмами, которые занимаются разработкой и продажей соответствующего оборудования и технологических линий. Я давно сотрудничаю с такими фирмами, большей частью с одной из таких фирм, хотя и другие делают мне заказы и могу сказать, что у них эффективность доведения идеи до реального оборудования гораздо выше, чем у госструктуры. Меньше расходы, выше оперативность.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
Я давно сотрудничаю с такими фирмами, большей частью с одной из таких фирм, хотя и другие делают мне заказы и могу сказать, что у них эффективность доведения идеи до реального оборудования гораздо выше, чем у госструктуры. Меньше расходы, выше оперативность.

Опять же, Странник, бизнес не будет платить за фундаментальные исследования (только разве что на смертном одре как Нобель).

Речь не о прикладных вопросах, а именно о фундаментальной науке. Отдать ее "пильщикам" гнезда Фурсенкова или сохранить для академиков некоторые права. Понятно, что академики тоже "пилят", но самоуправства у них все же меньше.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской

Опять же, Странник, бизнес не будет платить за фундаментальные исследования (только разве что на смертном одре как Нобель).

Речь не о прикладных вопросах, а именно о фундаментальной науке. Отдать ее "пильщикам" гнезда Фурсенкова или сохранить для академиков некоторые права. Понятно, что академики тоже "пилят", но самоуправства у них все же меньше.

Особой разницы между академическими и министерскими пильщиками я не вижу. Разве что министерские будут это делать обставляясь большим числом бумажек и формалистики.
   Что касается финансирования фундаментальных исследований бизнесом - здесь два аспекта. Первый - серьезная прикладная разработка требует исследований и результаты в в  исследованиях появляются и фундаментальные, не только прикладные. Знаю на конкретных примерах, когда олигархи вкладывают деньги в разработки, нацеленные на технологии, в результате чего появляются и важные фундаментальные результаты.
   Второе - наряду с грантами государственными и крупные компании организуют систему грантов и фондов для поддержки иследователей. Может их объем незначителен, по сравнению с господдержкой в советские времена, но факт имеет место быть.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Strannik
Цитировать
Неправильно когда наука делает богатырский замах - проводя масштабные фундаментальные исследования и дистрофический удар, получая на выходе минимум реальных разработок.
Наверное, мы не договорились о терминах. Если наука фундаментальная, то у нее нет задачи - иметь на выходе реальные разработки.
Цитировать
Та же проблема переработки сырья, которое сейчас продается за рубеж непереработанным. Минерального сырья, углеводородного, древесины и т.д. Колоссальная потребность в таких разработках.

Потому и продается непереработанными, что необходимы вложения в переработку. Значит, надо делать долгосрочные вложения, а это не выгодно сегодняшнему большому бизнесу. В идеале - газ, нефть, металлолом. Кстати, металлолом - самое выгодное сырье для сталелитейной промышленности. Но у нас его не особо  перерабатывают - отправляют за рубеж. Почему? Опять же по той причине, что проще "вырезать" ЖБИ или военную базу и получить за это деньги, нежели налаживать или восстанавливать сложное произовдство. Только нормальное государство заинтересовано в укреплении своей экономики через наукоемкую перерабатывающую промышленность. Мелким и даже крупным рыночникам это не нать... Живут короткими деньгами.   
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Strannik
Цитировать
Неправильно когда наука делает богатырский замах - проводя масштабные фундаментальные исследования и дистрофический удар, получая на выходе минимум реальных разработок.
Наверное, мы не договорились о терминах. Если наука фундаментальная, то у нее нет задачи - иметь на выходе реальные разработки.

В большинстве случаев за заявкой на фундаментальность результатов прячется неспособность этот результат довести до практического применения или заявка на модные исследования, достаточно часто заканчивающиесяч пшиком. Получение полуфабриката, который сами исследователи не могут довести до реализации. Установить закономерности и довести понимание этих закономерностей до реального применения - существенно более сложная задача. Потому, что претендующие на фундаментальность результаты - это обычно упрощенные в постановке результаты, а природа и реальные процессы значительно сложнее. Могу твердо сказать, что по существу большая часть институтов АН использует уже известные законы природы, установление законов природы дело чрезвычайно редкое в любой области знаний. А использование уже известных законов для установления неизвестных закономерностей, создания новых моделей природных явлений или постановка экспериментов для исследования явлений - это вариации уже известных знаний, зачастую с интуитивно ожидаемым результатом.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
Особой разницы между академическими и министерскими пильщиками я не вижу.


Может просто не сталкивались, потому что увидеть ее несложно. Достаточно подать 2 заявки одну, скажем, в РФФИ, а другую в Минобраз (они распространяют список тем НИОКРа по разным вузам).

Размеры сумм соотносятся примерно как 1 к 5 в пользу Минобраза. При этом в РФФИ существует независимая анонимная экспертиза, а в Минобразе ее нет.
РФФИ требует подробного описания состояния области, методов, предполгааемых результатов и т.д. так, чтобы было ясно, что люди реально будут делать. В Минобре этого не требуется.

Ну и самое главное, как мне сказал один мужик знакомый, существует(ют) такая(ие) "фирма"(ы), которая за откат в 50% обеспечит выигрыш вашей заявки!

Хорошо бы прокуратура проверила информацию насчет "фирмы", но вобщем разница, между пильщиками, думаю, понятна.

Милый друг

  • Гость
Цитировать
Особой разницы между академическими и министерскими пильщиками я не вижу.


Может просто не сталкивались, потому что увидеть ее несложно. Достаточно подать 2 заявки одну, скажем, в РФФИ, а другую в Минобраз (они распространяют список тем НИОКРа по разным вузам).

Размеры сумм соотносятся примерно как 1 к 5 в пользу Минобраза. При этом в РФФИ существует независимая анонимная экспертиза, а в Минобразе ее нет.
РФФИ требует подробного описания состояния области, методов, предполгааемых результатов и т.д. так, чтобы было ясно, что люди реально будут делать. В Минобре этого не требуется.

Ну и самое главное, как мне сказал один мужик знакомый, существует(ют) такая(ие) "фирма"(ы), которая за откат в 50% обеспечит выигрыш вашей заявки!

Хорошо бы прокуратура проверила информацию насчет "фирмы", но вобщем разница, между пильщиками, думаю, понятна.

50% откат, от оставшегося 50% - руководству отдела и организации, фуфло остаётся, особо много желающих неграми работать не находится...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Цитировать
Особой разницы между академическими и министерскими пильщиками я не вижу.


Может просто не сталкивались, потому что увидеть ее несложно. Достаточно подать 2 заявки одну, скажем, в РФФИ, а другую в Минобраз (они распространяют список тем НИОКРа по разным вузам).

Размеры сумм соотносятся примерно как 1 к 5 в пользу Минобраза. При этом в РФФИ существует независимая анонимная экспертиза, а в Минобразе ее нет.
РФФИ требует подробного описания состояния области, методов, предполгааемых результатов и т.д. так, чтобы было ясно, что люди реально будут делать. В Минобре этого не требуется.

РФФИ не единственная и не основная форма распределения средств на науку. Наверное самая массовая. Существуют проекты отделений РАН, проекты региональных отделений РАН, целевые проекты, спонсируемые крупными корпорациями. Академики не опускаются до банальных откатов и взяток, как чиновники, они просто получают в управление серьезные деньги, где выход реальной разработки зачастую не гарантируется и проект превращается в обычную кормушку для подкормки ученых. В конце концов большой разницы для дела - взял ли чиновник часть денег в свой карман, или академик спустил эти деньги без достижения реального результата, нет. В отличие от частной научно-производственной фирмы, которая обязана создать изделие или технологию, которую взялась разработать, иначе не только денег не получит, но еще и неустойку может заплатить.
   Вот конкретный пример - Норникель решил профинансировать исследования по проекту, тематика которого входит в их круг интересов. Выделили РАН первый транш - 40млн долларов. Проанализировали - как тратятся деньги. Оказалось, до исполнителей дошло только 12% от этой суммы, остальное потрачено руководящими структурами РАН. Дальнейшее финансирование проекта было заморожено.
Что касается собственно РФФИ, там тоже клановость. Очень маловероятно получить грант из соседней по тематике кормушки- химикам у физиков и наоборот. А также, какие отношения у человека с научным сообществом. Знаю одного весьма успешного ученого, которому иностранцы предлагают организовать под него институт и олигархи не жалеют денег, который публикуются в серьезных зарубежных и российских журналах, и тем не менее его регулярно рубят на уровне РФФИ, предпочитая поддержать мелочевку по тематике. Слишком резкий товарищ, кому то на ногу наступил.
Цитировать
Ну и самое главное, как мне сказал один мужик знакомый, существует(ют) такая(ие) "фирма"(ы), которая за откат в 50% обеспечит выигрыш вашей заявки!

Хорошо бы прокуратура проверила информацию насчет "фирмы", но вобщем разница, между пильщиками, думаю, понятна.
Насчет фирм не слышал, а то что чиновники берут откаты за предоставление грантов слышал давно. Да вот и не так давно, около года назад по телевидению гремела история - из соседнего Института катализа зам директора заложил чиновника из Миннауки, который требовал откат за предоставление гранта. Бизнесмены к этому привычней, а ученые иногда закатывают истерики по поводу необходимости давать взятки. Хотя конечно это противно, я в жизни никому взяток не давал. С частными фирмами все прозрачней- им нужны от тебя предложения по конструкции и режимам работы требующегося технологического оборудования, тебе нужны деньги за работу. Разработчик не справился - его в следующий раз не пригласят в проект, владелец фирмы зажилил оплату, в следующий раз со своими проблемами он останется один на один.
« Последнее редактирование: 02 Март 2007, 05:29:12 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн БСН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-17
    • Мир будущего
Этого гада Фурсенко давно уже пора было повесить.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
 Strannik
Цитировать
В большинстве случаев за заявкой на фундаментальность результатов прячется неспособность этот результат довести до практического применения или заявка на модные исследования, достаточно часто заканчивающиесяч пшиком. Получение полуфабриката, который сами исследователи не могут довести до реализации
Исследователю чрезвычайно сложно довести свою разработку до товарной продукции и еще сложнее вывести ее на рынок. Это азбука. Но Вы не дали определение фундаментальности. Хотелось бы услышать от Вас. Я уже знаю несколько: американцы говорят, что фундаментальные исследования - это те исследования, в результате которых практическое применение возможно лишь лет через 15. Академик Велихов как-то заявил, что это те исследования, которыми больше никто в мире не занимается, другой академик сказал, что это поисковые исследования. Лично у меня возникло определение, что это бесполезные научные исследования. Что скажите? :)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Милый друг

  • Гость
Strannik
Цитировать
В большинстве случаев за заявкой на фундаментальность результатов прячется неспособность этот результат довести до практического применения или заявка на модные исследования, достаточно часто заканчивающиесяч пшиком. Получение полуфабриката, который сами исследователи не могут довести до реализации
Исследователю чрезвычайно сложно довести свою разработку до товарной продукции и еще сложнее вывести ее на рынок. Это азбука. Но Вы не дали определение фундаментальности. Хотелось бы услышать от Вас. Я уже знаю несколько: американцы говорят, что фундаментальные исследования - это те исследования, в результате которых практическое применение возможно лишь лет через 15. Академик Велихов как-то заявил, что это те исследования, которыми больше никто в мире не занимается, другой академик сказал, что это поисковые исследования. Лично у меня возникло определение, что это бесполезные научные исследования. Что скажите? :)

     Фундаментальные исследования - исследования, направленные на изучение основных законов устройства мироздания без сиюминутного прикладного эффекта.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской

     Фундаментальные исследования - исследования, направленные на изучение основных законов устройства мироздания без сиюминутного прикладного эффекта.

Нужно различать действительно фундаментальные исследования и то, что общепринято в науке называть фундаментальными исследованиями.
Фундаментальные исследования это действительно исследования, направленные на установление основных законов природы, вне зависимости - этот закон человечество может использовать в практическом плане сразу или через сто лет. Если смотреть с этой точки зрения - многие, кто относит свои исследования к фундаментальным, реально никаких законов природы не открывают, используют уже известные.
    В научной среде понимание фундаментальных исследований более мелкое - к фундаментальным исследованиям относят все исследования, не направленные на практическое применение. Даже самые бесполезные как для понимания природы, так и для практического использования в созидании новых технологий, устройств. Например, попытки выразить одни сложные явления, через другие сложные явления. В лучшем случае это может быть проведение экспериментальных исследования и установление зависимостей влияния отдельных факторов на другие без привязки к конкретной реализации этих явлений. Или создание простых или сложных матмоделей процесса с учетом отдельных физических и химических явлений, пригодных для широкого круга практических задач. В целом упрощенное описание реальности, применимое к большому классу объектов. Как только исследователь начнет примерять эти исследования к реальным технологиям и устройствам, привязываться к дополнительным факторам, характерным для данного устройства, его тут же выкинут из фундаменталистов и лишат поддержки РФФИ. Правда сейчас там появились и гранты для исследований прикладной направленности.
« Последнее редактирование: 02 Март 2007, 13:32:16 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Друзья, и прежде всего ув. Странник, в этой дискуссии, хотя она и небольшая мне видятся 2 важнейшийе темы: 1) нужна ли вообще фундаментальная наука. (В Японии, ведь, ее например, практически нет)
2) Как улучшить работы академических и др. нучных и образовательных учреждений.

Данная же тема изначально была посвящена конфликту РАН и фурсенковского Минобраза, но возможно ее следует преобразовать 1) в отдельную тему компромата на фурсенковский Минобрнауки и 2) отдельную (или вместе?) тему критики академиков и РАН.

Большой Форум