Двадцатипятитысячники Гинзбурга.

[Пим]

Известно, что много работы делается безрезультатно (отсекаются ошибочные пути) для того, чтобы кто-то добился результата. Однако, если убрать тех, кто работал якобы безрезультатно, то не получится вообще получить результат. Все взаимозавязано.

А нет ли в этой, в общем, верной мысли противоречия с деятельностью вашей милой сердцу и уму КЛН? Или публично шельмовать "лжеученых" - это для того, чтобы себя лишний раз показать, пошуметь на заседаниях и собраниях РАН, покрасоваться в Инете, в "Известиях" и т. п.? Утолить, за неимением своих серьезных  достижений в науке, неутоленную жажду известности?

[эдя псковский]

Кастро уже все сказал, я только добавлю. А что такое результат? В чем он должен измеряться? Как его оценить?
Вот Бруно выдвинул теорию множественности миров, а Коперник предложил гелиоцентрическую систему? Предложите методику, по которой тогдашний бюрократ должен оценить результат. Да и увидит ли бюрократ здесь результат?

Второй момент. В науке важны и отрицательные результаты. Итак проводится дорогостоящий опыт, дающий важный, но отрицательный результат. Науке это очень полезно, но как бюрократ оценит этот результат? Ведь используя результаты этого опыта конечный результат получит, например, другая группа исследователей. Так что же данные исследователи работали зря? Их надо разогнать и взыскать стоимость опыта?

Известно, что много работы делается безрезультатно (отсекаются ошибочные пути) для того, чтобы кто-то добился результата. Однако, если убрать тех, кто работал якобы безрезультатно, то не получится вообще получить результат. Все взаимозавязано.

1. Бюрократ все оценил и по Бруно даже принял вполне верное решение. (Мне любопытно, как вы это попробуете оспорить, думаю ничего кроме табуированного визга не будет  +@>)
2.Россия не вложила в Коперника ни копейки и не ошиблась. Надеюсь уж этот тезис понятен.
3.Вам хоть кол на голове. Бюрократ оценивает инженеров по прибыли через год. Прикладников через техническую реализацию идеи и обещаниям прибыли инженеров. Теоретиков по обещаниям прикладников. Систему авторитетов которым стоит верить по соответствию обещаний и выполненых пунктов по всей цепочке. А что бы человек сам себя оценивал и сам себе из бюджета деньги платил так это фига вам.  Время наращивания финасовых санкций как и полагается в ТАУ сопоставимо с прогнозом длительности темы и предыдущим результатом. С учетом особенностей развития любой бинарной системы.

Хотел бы заметить, что при ступоре в фундаментальных исследованиях можно направить силы на создание мозгов на более краткосрочных проверяемых направлениях. Самоокупаемо накапливая резервы для рывка. Бегун для победы не обязательно все время бежит впереди. +@> Мы действуем в конкурентной и очень неравной среде и не можем позволять себе штатовские стратегии познания.
Шпионы дешевле ученых и ускорителя.

[CASTRO]

Эдя, я не буду вступать в дискуссию, поскольку свою позицию обозначил. Но несколько замечаний сделаю:

1) Практически все технические достижения, которыми Вы пользуетесь, появились на свет только потому, что куча народу много-много лет назад занималась абсолютно абстрактными вещами, не приносящими прибыль. Я не один раз говорил, что не люблю инженеров за то, что они этот факт осознать толком не могут. А в Вас Ваш ВТУЗ четко просматривается.

2) Изучатели барабашек забьют. Но вина в этом не на ученых. Ученые могут гонять и гоняют шарлатанов. Но остановить отупение основной массы населения они не могут. К сожалению, при сегодняшнем образовании большая часть школьников на выходе из школы уже потеряна для здравого смысла.

3) Берия никакой наукой не управлял. Он использовалнаучные ресурсы для выполнения конкретной прикладной задачи. И все.

4) Не делите науку на российскую и нероссийскую. Наука интернациональна.

[эдя псковский]

Эдя, я не буду вступать в дискуссию, поскольку свою позицию обозначил. Но несколько замечаний сделаю:

1) Практически все технические достижения, которыми Вы пользуетесь, появились на свет только потому, что куча народу много-много лет назад занималась абсолютно абстрактными вещами, не приносящими прибыль. Я не один раз говорил, что не люблю инженеров за то, что они этот факт осознать толком не могут. А в Вас Ваш ВТУЗ четко просматривается.

2) Изучатели барабашек забьют. Но вина в этом не на ученых. Ученые могут гонять и гоняют шарлатанов. Но остановить отупение основной массы населения они не могут. К сожалению, при сегодняшнем образовании большая часть школьников на выходе из школы уже потеряна для здравого смысла.

3) Берия никакой наукой не управлял. Он использовалнаучные ресурсы для выполнения конкретной прикладной задачи. И все.

4) Не делите науку на российскую и нероссийскую. Наука интернациональна.

Бинарная система - система взаимосвязей в которой действует тенденция и контртенденция. При падении веса любой из них менее 30% бинарная система вырождается.
Я утверждаю ,что в настоящее время 60% средств выделяемых на науку должны тратится в рамках описанного мной бюрократизма. Бедные мы.

[CASTRO]

То, что мы бедные - это другой вопрос. Я уже говорил, что бедной стране от фундаментальной науки пользы нет никакой практически. Потому что воспользоваться результатами она не сможет из-за отсутствия наукоемкой промышленности. В средние века при дворе любого удельного князька был звездочет/алхимик/астролог. Практического толку от них было немного, но похвастаться перед соседом было можно. Ровно как и шутами, скоморохами...  Вот в России наука в роли такого звездочета. Типа, у нас не хуже, чем у других - тоже  ученые есть.

Но бедная страна, прикрывшая науку, теряет шанс стать богатой. По-настоящему стать, а не временно словив монетку с продажи ресурсов.

[Eok]

Информацией ты располагаешь всегда, а вот с выводами у тебя всегда плохо.

Блажен кто верует...

Я -не жид. Я - жидовствующий. Т.е. человек избравший еврейскую культуру бытия для максимальной ассимиляции, хотя бы на декларативном уровне. Примерно так же я отношусь к немецкой культуре. Считаю, что мироощущение этих народов не должно быть утрачено с массовым отъездом их этнических носителей. Например, зачем придумывать велосипед и думать- как отдыхать без водки ,если лицензионная копия образца поведения перед глазами. Или как надо работать ,что бы потребности в отдыхе с водкой не возникало.

Как насчёт гиюра?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28310.0

[Пим]

То, что мы бедные - это другой вопрос. Я уже говорил, что бедной стране от фундаментальной науки пользы нет никакой практически. Потому что воспользоваться результатами она не сможет из-за отсутствия наукоемкой промышленности. В средние века при дворе любого удельного князька был звездочет/алхимик/астролог. Практического толку от них было немного, но похвастаться перед соседом было можно. Ровно как и шутами, скоморохами...  Вот в России наука в роли такого звездочета. Типа, у нас не хуже, чем у других - тоже  ученые есть.

Это вы зря. Не все российские ученые ссучились, не все  рванули из страны за длинным долларом. Разумеется, под предлогом служения большой науке.
На днях ТВ (канал "Культура") транслировало  документальную ленту о Л. Фаддееве. И ученый знаменитый, и патриот. Странно, не правда ли? 
"Рванули" из России навсегда, в значительной части, ученые, по-происхождению,  определенной ближневосточной национальности. Для них это образ жизни, традиция.
Патриотизм - это не "последнее пристанище...", а нечто гораздо более серьезное. И наука в России еще воспрянет, благодаря молодой толковой поросли. А она есть и будет. Как говаривал незабвенный ИВС, "кадры решают все! учти, Лаврентий!".    

[Ilja72]

Бредовый "вопросик" в стиле "столовая имени завтрака" - НИОЧЕМ.

Не знаю, на каком "мехмате" он чего то выспрашивал.

Работу совершает, энергию теряет.
Как следствие в любом гироскопе основная задача - "раскручивать волчок", он замедляется при получении данных об отклонении. Постоянно. Чем выше качество движка, чем выше качество датчиков отклонений, тем выше точность.

[CASTRO]

Пим, я уже, помнится, говорил Вам про свинью и апельсины... С удовольствием повторю.

Только человек, который ни хрена не понимает в том, о чем говорит, стал бы рассудлать о длинном долларе.

Ученый на Западе, конечно, не нищий, но далеко зажиточный товарищ. В Европе типичный оклад ученого, если он не занимает руководящих должностей - 1500-3000 евро, в зависимости от страны. Поверьте, человек, бросивший науку и ушедший в серьезное программирование или прикладные в Москве и не только, по социальной леснице стоит гораздо выше западного ученого.

По поводу тех, кто остается - в прошлом году в одном маааленьком институте сократили 800 (!) человек. Исследования практически не пострадали.

А молодая поросль как раз бежит на Запад гораздо быстрее зрелых...

[Пим]

Пим, я уже, помнится, говорил Вам про свинью и апельсины... С удовольствием повторю.

Только человек, который ни хрена не понимает в том, о чем говорит, стал бы рассудлать о длинном долларе.

Эх, CASTRO, опять вы кобенитесь, сквернословите, изображаете большого ученого. Ученый, тем более  экспериментатор, не станет сутками протирать портки за  компьютером. И человек он - культурный, не хам.
Какой вы, к чертям, ученый... .

Страсть поучать, покуражиться - признаки сопливости и малолетства. Даже если такая малолетка с дипломом  за голенищем. 
 

[Владимир Щербак]

Пим, я уже, помнится, говорил Вам про свинью и апельсины... С удовольствием повторю.

Только человек, который ни хрена не понимает в том, о чем говорит, стал бы рассудлать о длинном долларе.

Ученый на Западе, конечно, не нищий, но далеко зажиточный товарищ. В Европе типичный оклад ученого, если он не занимает руководящих должностей - 1500-3000 евро, в зависимости от страны. Поверьте, человек, бросивший науку и ушедший в серьезное программирование или прикладные в Москве и не только, по социальной леснице стоит гораздо выше западного ученого.

По поводу тех, кто остается - в прошлом году в одном маааленьком институте сократили 800 (!) человек. Исследования практически не пострадали.

А молодая поросль как раз бежит на Запад гораздо быстрее зрелых...

Если в науке платить выше, чем в других отраслях, то начинается переток в науку тех, кто "ни ухом, ни рылом", но очень хочет заработать денежку. И тут , естественно, п-ц науке. Проверено на советской науке : половина кандидатов были заняты наукообразием, а не наукой.

[CASTRO]

"Эх, CASTRO, опять вы кобенитесь, сквернословите,"

Нет, Пим. Я называю вещи своими именами. Заметьте, Все Ваши возражения опять исключительно по поводу моего моряльного облика, а не по сути вопроса.

"изображаете большого ученого."

Вы обо мне, как об ученом не знаете ничего. Так что в этом плане я ни большого, ни маленького не изображаю.

"Ученый, тем более  экспериментатор, не станет сутками протирать портки за  компьютером."

Я боюсь, Вы в экспериментальной физике частиц... Ну, Вы поняли. Как источник сала в цитрусовых... Поэтому не судите о том, что он станет, а чего не станет.

"Страсть поучать, покуражиться - признаки сопливости и малолетства. Даже если такая малолетка с дипломом  за голенищем.  "

Да, Пим. А прикиньте, какой я в молодости был )))

[CASTRO]

"Если в науке платить выше, чем в других отраслях, то начинается переток в науку тех, кто "ни ухом, ни рылом", но очень хочет заработать денежку. "

А этот переток и так есть. И прирчина не зарплата, а стабильность. Ну и что, что соедняя зарплата 15 тысяч, зато ее не отнимут , не уволят в кризис и т д. Так что те, кто ни ухом, ни рылом, встречаются и сейчас в немалом количестве.

[morgan]

С удовольствием прочитал все чио тут говорили.Единственно перепалка не нравится "жиды не жиды".Я не ученый,но приходилось сталкиваться.Выдавали им задания на исследования,для нашего конкретного проектирования.Я не берусь судит,ну на 2 толковых ребят,два  оболтуса.Выковыривают темы из носа,потом сочиняют научные отчеты и живут.Воруют у нас идеи, превращают в очередные темы и т.п.Это я про прикладную науку.Кто их финансирует.Тот же бюрократ,которому все до лампочки.

[Прон]

Кстати, почему Двадцатипятитысячники Гинзбурга. ???

[Боцман]

Потому что ты козёл Прон!Историю Родины знать надо!А не подрачивать буржуям!Не дааром у родни в деревне козла проном кликали.Ну вылитый!Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!
  +@> +@> +@> &/

[Боцман]

Во бля! +@> &/

[Владимир Щербак]

Во бля! +@> &/

Единственная способность Гансика  .

[Вашкевич Виктор]

Партия посылала в деревню наиболее сознательных рабочих. Как правило , руководителями хозяйств. Давыдов из "Поднятой целины" был таким. Были и десятитысячники и пятидесятитысячники. ...А в одной сказке воеводу физик Филипенко назначил "миллионником".

А тут мафия  Гинзбурга разослала по форумам своих комиссаров-релятивистов,
чтоб они  сберегали релятивизм и сбивали с толку альтов.

[Прон]

А тут мафия  Гинзбурга разослала по форумам своих комиссаров-релятивистов,
чтоб они  сберегали релятивизм и сбивали с толку альтов.

А вам то какое дело до релятивизма??  Вот верят же люди в Иисуса Христа и сохраняют свою веру. Мне например от этого не жарко и не холодно. Я помню правило:" Относись к другим так, как хочешь чтобы они к тебе относились".

Что по русски означает: В чужой монастырь со своим уставом не ходят.