Японская стена

[комукак]

Scyther знает, что любые зверушки являются кормом других, а те следующих. Конечным этапом, в любом случае, окажется человек, как вершина питательной цепочки. Поэтому все идеи захоронения должны решать задачу изоляции отходов от быстрых процессов. Для этого нужна емкость, в которой можно гарантировать удержание в течении длительного срока - столетия.
Образно говоря, Scyther полагает, что японский радиовулкан мог бы спасти неустранимый или живущий провал, который поглотит Фукусиму в бездну.

Пример живущего провала - Березниковский:


Сейсмоактивность в зоне провалов низкая, хотя мобильная система датчиков, развернутая в районе засыпанной воронки на железнодорожных путях и воронки севернее АБК БШСУ, зафиксировала шесть земных возмущений, связанных с процессами разрушения в рыхлых породах. Размеры последнего провала не изменились и составляют 130 метров в длину и 114 м в ширину.
 
Напомним, его также начинали ликвидировать, ссыпая в яму песчано-гравийную смесь. Однако рано утром 12 сентября 2012 случилась трагедия: под тяжестью выгруженных в воронку сотен тысяч тонн грунта рухнул свод нижележащей подземной полости. В результате вся масса смеси ушла глубже в недра, а вместе с нею и находившийся в кабине погрузчика работник ЗАО «Соликамскстрой». В настоящее же время учёные не исключают возможности соединения провалов на железнодорожных путях и шахтоуправлении в один.  

Scyther !

Просто вы не поняли слова ПЕРЕРАБОТКА изотопов,
т.к. после переработки изотопов микроорганизмами,
изотопы перестают  быть изотопами.

[Scyther]

Если дело зайдет совсем далеко и создаст мировую экологическую угрозу, то Scyther имеет решение для сохранения экологии в этой части Тихого океана. Это особенно важно в связи с находящимся рядом Российским Дальним Востоком.

У берегов Японии в океане образовался огромный провал
http://faktorvremeny.wordpress.com/2011/03/31/%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F/
30.03.11.После разрушительного землетрясения у берегов Японии на дне океана образовался гигантский провал протяженностью в сотни километров. По мнению американских геологов, такое явление может привести к новым мощным подземным толчкам в районе Токио.

Стихийное бедствие сопровождалось изменениями в структуре тектонических плит. При этом одна из них сместилась примерно на девять метров, что привело к появлению огромного провала в районе японских берегов. Исследователи выяснили, что его длина достигает 380 километров, а ширина – 190 километров.
 
Геологи из США указали, что в результате усилилось давление на находящиеся рядом сегменты тектонических плит. В связи с этим возросла угроза подземных толчков в районе Токио. Оказалось, что японская столица находится над уникальным местом, в котором сходятся сразу несколько линий разломов. Эксперты напомнили, что именно этот феномен вызвал разрушительное землетрясение в середине XIX века, унесшее жизни семи тысяч человек. Ученые сообщили, что в наше время сила новых подземных толчков будет достигать семи с половиной баллов.
...
Эксперты также обратили внимание на то, что в результате последнего удара стихии высота над уровнем морем части северо-восточных земель Японии значительно уменьшилась. Из-за этого над прибрежными районами нависла опасность затопления мощными приливами, которые стали распространяться на гораздо большее пространство, чем раньше.

Идея плана спасения человечества от последствий Фукусимы состоит в том, чтобы Фукусима аккуратно съехала в эту новую дыру 380x190 км вместе со всеми отходами АЭС.

Сам Посейдон одобрил бы эту затею.

[Scyther]

Scyther !

Просто вы не поняли слова ПЕРЕРАБОТКА изотопов,
т.к. после переработки изотопов микроорганизмами,
изотопы перестают  быть изотопами.

Здесь имеют дело не с простыми (стабильными) изотопами, а изотопами, которые испытывают радиоактивный распад - радионуклидами. В среде, обладающей высоким уровнем радиации, смертность любой биоты равна 100%.

Если даже принять фантастическую идею трансмутации в присутствии гипотетической среды, то ее жизнеспособность сводится к нулю.

[комукак]

Здесь имеют дело не с простыми (стабильными) изотопами, а изотопами, которые испытывают радиоактивный распад - радионуклидами. В среде, обладающей высоким уровнем радиации, смертность любой биоты равна 100%.

Если даже принять фантастическую идею трансмутации в присутствии гипотетической среды, то ее жизнеспособность сводится к нулю.

сегодня к нулю, но ведь разработку (селекцию) прекратили же финансировать ещё когда раньше.

а больше некуда избавляться, кроме как в космос,
а саркофаги не спасут

потом ещё в 70-х было доказано, что чем сильнее рабавлять нуклеиды, то их время распада уменьшается
вот тока не помню в какой прогрессии

[Scyther]

а больше некуда избавляться, кроме как в космос,
а саркофаги не спасут

потом ещё в 70-х было доказано, что чем сильнее рабавлять нуклеиды, то их время распада уменьшается
вот тока не помню в какой прогрессии

Scyther полагает, что эти вопросы как-бы решены в РФ в форме ловушки расплава.
Из Вики:
Лову́шка распла́ва (Устройство локализации расплава) — опциональная часть гермооболочки ядерных реакторов, конструкция, служащая для локализации расплава активной зоны ядерного реактора, в тяжелых авариях с расплавлением активной зоны реакторов и проплавлением корпуса реактора. Является одной из систем пассивной атомной безопасности (англ. passive nuclear safety). Обеспечивает изоляцию фундамента от расплава, подкритичность расплава и охлаждение расплава

Есть и схема этой сковородки, на которую падает горячее яйцо.


Ловушка расплава.

На Балтийской АЭС установили корпус ловушки расплава

http://www.rg.ru/2012/12/29/reg-szfo/baltAES-anons.html
На Балтийской атомной электростанции, строящейся в Калининградской области, установили корпус устройства локализации расплава. Он был смонтирован на штатное место на энергоблоке №1.

Корпус является основным элементом так называемой ловушки расплава и весит 120 тонн. Позднее непосредственно над устройством локализации расплава будет смонтирован сам реактор.

Как рассказали в центре общественной информации дирекции строящейся БалтАЭС, ловушка расплава - запатентованное изобретение российских атомщиков, впервые оно было установлено на Тяньваньской АЭС (Китай). Устройство представляет собой расположенную на дне шахты реактора крупногабаритную металлическую конструкцию, заполненную так называемым жертвенным материалом.

Этот материал в случае аварии позволяет исключить воздействие расплавленного топлива на бетонное основание защитной оболочки реактора и не дает радиоактивности выйти за ее пределы в окружающую среду. Конструкция ловушки гарантирует надежное охлаждение расплава и приведение его в безопасное и контролируемое состояние.

Расчет и оценка процессов "экстремальной жарки крутой химии на этой сковородке" имеются, например, здесь
http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2005-4/42.pdf

Как следует из описания, ловушка добавляет еще 800 тонн к имеющемуся в корпусе реактора и снабжена собственной водяной системой охлаждения.

Scyther, однако, озадачен в смысле этой ловушки.
Логика недоумения проста и вызвана такими вопросами.

Будь ловушка на Фукусимщине:
Неужели не было бы проблем с тем, куда девать это варево?  Куда и через какой срок охлажденный студень содержимого котла  реактора можно будет плескануть из сковородки? Имеется ли технология очистки и удаления ловушки?
Что было бы, если бы сама ловушка, будучи поврежденной (пусть не сразу!) и находясь в состоянии с трещинами, имела бы еще и проблемы с охлаждением, для устранения которых ее поливали бы водой из океана, как на Фукусиме?

[Scyther]

От 2013-09-09 22:58:01

TEPCO обнаружило новое место с утечкой загрязненной воды
http://enenews.com/new-site-with-high-levels-of-radiation-at-fukushima-urgent-problem-says-iaea-experts-to-examine-massive-water-build-up-on-site-found-immediately-after-pm-told-olympics-its-under-control

Сразу после заявления премьер министра о том, что ситуация под контролем, в колодце, находящемся в 20 метрах к северу от текущей цистерны, обнаружено новое загрязнение с уровнем радиации в 3200 Бекерелей на литр. Загрязненная вода содержит стронций и другие радионуклиды с бета-распадом. Это загрязнение может указывать на то, что загрязнение суть смесь утечек из цистерн и из здания станции, поскольку в цистерне вода чище.

Scyther не имеет, однако, пока карты-схемы всех грязных мест на территории Фукусимы. Он полагает, что там куда ни ткнешь, там и найдешь нечто новое и загадочное. Пора, вероятно, понять, что чем дальше, тем непонятней становится то, откуда качать и очищать воду - из цистерн, из колодцев в земле, из зданий, или еще откуда... Еще более непонятным является вопрос с очисткой стоков. Имеются ли на территории очистительное оборудование - фильтры, адсорбенты, чистая тара и план переработки прибывающей с водой радиоактивной грязи. Вода с радионуклидами ищет выход и конечно найдет, как известно, вовсе не там, где его планируют иметь.

[Scyther]

Мониторинг протечек около цистерн.
Видна черная труба с вентилями, которая соединяет цистерны в единую гидросистему.
Назначение висячего черно-желтого провода неизвестно...

[Севыч]

У берегов Японии в океане образовался огромный провал
 Исследователи выяснили, что его длина достигает 380 километров, а ширина – 190 километров.
 
При этом одна из них сместилась примерно на девять метров,

9м-это глубина. Как-то она не смотрится на фоне 380*190км.
Кстати! Во время землетрясения Канто 1923 года в Токийском заливе блоковая тектоника играла ещё веселее. Один блок выдал вертикальное перемещение 150м, другой - 230-240. Вот только не помню который вверх, а который вниз...

[ival]

9м-это глубина. Как-то она не смотрится на фоне 380*190км.

Это 380*190*0,009=649,8 км³)).

[Scyther]

9м-это глубина. Как-то она не смотрится на фоне 380*190км.
Кстати! Во время землетрясения Канто 1923 года в Токийском заливе блоковая тектоника играла ещё веселее. Один блок выдал вертикальное перемещение 150м, другой - 230-240. Вот только не помню который вверх, а который вниз...

Этот провал (тренч - trench), от которого прогнозируются последствия обсуждается, например, здесь
http://ontario-geofish.blogspot.ru/2011/03/japan-earthquake-fun-facts.html


Схема вертикального разреза


Тектонические плиты Японии


На географической карте

Если кромка плиты, на которой стоит Япония (край с вулканами) треснет в районе вулканов, то содержимое Японии рухнет по трещине в промежуток между плитами (обозначено синим цветом). Японское море сольется с Тихим океаном и корабли из Владивостока смогут напрямую выходить в океан. И будет всем счастье.

[Scyther]

Этот провал (тренч - trench), от которого прогнозируются последствия обсуждается, например, здесь
http://ontario-geofish.blogspot.ru/2011/03/japan-earthquake-fun-facts.html


Схема вертикального разреза


Тектонические плиты Японии


На географической карте

Если кромка плиты, на которой стоит Япония (край с вулканами) треснет в районе вулканов, то содержимое Японии рухнет по трещине в промежуток между плитами (обозначено синим цветом). Японское море сольется с Тихим океаном и корабли из Владивостока смогут напрямую выходить в океан. И будет всем счастье.

Scyther нашел еще одну статью, в которой показано направление сдвигов плит около Японии


Черный пунктир - это, вероятно, линия будущей трещины, а синий пунктир - это образование волны цунами. Сдвиг влево правой плиты (Тихоокеанской) создал и подтолкнул волну справа налево, которая образовало цунами и выкатилась на побережье в районе Фукусимы. Тихоокеанская плита отщепилась от Северо-Американской плиты по красной линии. 
Сейчас черный пунктир условно отделяет (еще, видно, явно плиты не отделились, но все впереди!) Северо-Американскую плиту от Евразийской плиты и от плиты Филиппинского Моря. Видно, что три плиты сходятся прямо внутри острова Хонсю.

[Scyther]

Scyther нашел еще одну статью, в которой показано направление сдвигов плит около Японии


Черный пунктир - это, вероятно, линия будущей трещины, а синий пунктир - это образование волны цунами. Сдвиг влево правой плиты (Тихоокеанской) создал и подтолкнул волну справа налево, которая образовало цунами и выкатилась на побережье в районе Фукусимы. Тихоокеанская плита отщепилась от Северо-Американской плиты по красной линии. 
Сейчас черный пунктир условно отделяет (еще, видно, явно плиты не отделились, но все впереди!) Северо-Американскую плиту от Евразийской плиты и от плиты Филиппинского Моря. Видно, что три плиты сходятся прямо внутри острова Хонсю.

Здесь в 3d


Видны края плит и подныривающую Тихоокеанскую плиту, под другие плиты.
Черный пунктир условно отделяет Северо-Американскую плиту от Евразийской плиты.

[Севыч]

Это 380*190*0,009=649,8 км³)).

Ну да. Оттэдова и цунами.

[Севыч]

Здесь в 3d


Видны края плит и подныривающую Тихоокеанскую плиту, под другие плиты.
Черный пунктир условно отделяет Северо-Американскую плиту от Евразийской плиты.

Да не булькнет она никуда. Вполне обычная зона "субдукции" (которую никто никогда не видел и не щупал). Всё как везде. Вполне обычные смещения из числа неслабых. Бывает и помощнее. Подумаешь! 9м. И 12 фиксировали, и 16. Отстирывали подштанники, хоронили мёртвых, сгребали щебёнку бульдозером в кучку (фонящей, правда, ещё не бывало) и жили дальше, запасаясь подштанниками.

[Scyther]

Карикатура на победу Токио в конкурсе за проведение Олимпийских Игр 2020, опубликованная в парижской газете
http://lecanardenchaine.fr/



"Thanks to Fukushima, sumo is now an Olympic sport."
Фукусимское сумо - новый олимпийский вид спорта

[Dachnik]

Карикатура на победу Токио в конкурсе за проведение Олимпийских Игр 2020, опубликованная в парижской газете

Уважаемый Scyther!
Я, как инженер, понимаю ситуацию так.
Вместо того, чтобы охлаждать активную зону в котловане проточной водой, японцы хотят загрузить её в "холодильник".
Тогда проточная вода не потребуется. Потребуется мощность холодильника.

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Scyther!
Я, как инженер, понимаю ситуацию так.
Вместо того, чтобы охлаждать активную зону в котловане проточной водой, японцы хотят загрузить её в "холодильник".
Тогда проточная вода не потребуется. Потребуется мощность холодильника.

Так! А если охлаждать будут детандерами, то будут еще и энергию получать.

[Scyther]

Уважаемый Scyther!
Я, как инженер, понимаю ситуацию так.
Вместо того, чтобы охлаждать активную зону в котловане проточной водой, японцы хотят загрузить её в "холодильник".
Тогда проточная вода не потребуется. Потребуется мощность холодильника.

Scyther понимает (скорее предполагает) ситуацию следующим образом:
1. Tepco сразу после катастрофы Фукусимы уже в течении двух с половиной лет не имеют единого по целям плана мероприятий ликвидации последствий, а парируют на расширяющиеся вызовы Фукусимы путем быстрых, остроумных решений по ликвидации отдельных сиюминутных проблем.
2. Реальное положение дел с АЭС Tepco не разглашает. Возможно из-за специфических отношений с GE или заинтересованными кругами США и других западных стран.
3. Активная зона охлаждается водой из океана с помощью ее прокачки по негерметичной схеме.
4. Образующаяся загрязненная вода скапливается с нарастанием начиная с конца 2012 года в специальных контейнерах, которые оказались недолговечными и грозят новыми не предполагаемыми в момент решения проблемами.
5. Начальный вид проблем (охлаждение реакторов и бассейнов) рождает все новые виды - проблема утилизации воды, проблема охлаждения, проблема начала демонтажа реакторов, проблема нарастания уровня радиации, препятствующая доступу в здания и на территорию и др.
6. Стена гипотетически должна "решить" только одну частную задачу - отсутствие неконтролируемого сброса загрязнений в океан.
7. Не решены вопросы захоронений загрязнений, вывоз ОЯТ, вывоз топлива, демонтаж реакторов, и т.д. Вероятно, что нет даже проектов решения этих вопросов.
6. Проблемы с временными, материальными, экологическими, политическими, энергетическими, социальными, людскими, техническими и финансовыми ресурсами.

[Scyther]

Scyther понимает (скорее предполагает) ситуацию следующим образом:
1. Tepco сразу после катастрофы Фукусимы уже в течении двух с половиной лет не имеют единого по целям плана мероприятий ликвидации последствий, а парируют на расширяющиеся вызовы Фукусимы путем быстрых, остроумных решений по ликвидации отдельных сиюминутных проблем.
...
6. Проблемы с временными, материальными, экологическими, политическими, энергетическими, социальными, людскими, техническими и финансовыми ресурсами.

Scyther полагает, что здесь уместно процитировать следующие слова известной работы
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
Марксизм понимает законы науки, — все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, — как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки.

Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества.

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать  разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

[Scyther]

Scyther полагает, что здесь уместно процитировать следующие слова известной работы
Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать  разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Этот отрывок напрямую связан с тем, что сейчас происходит на Дальнем Востоке. Scyther твердо  знает, что в СССР на Дальнем Востоке люди научились ослаблять или избегать последствия наводнений путем ежегодного и постоянного углубления и очистки русла Амура и связанных с ним рек применяя для этого многочисленные земснаряды и другие средства. То есть в СССР гидрология служила человеку, а не вредила ему, как нынче в РФ.