штраф верующим!

[l_m77]

Рад за ваше село. А вот я вам др. историю расскажу, которую услышал от одной старушки, при путешествии по одному из мусульманских регионов постсоветского пространства. Дело было в мечети, куда я зашел на намаз. Там, во дворе встретил старушку-мусульманку. Ей за 80 где-то было. И она училась читать Коран. Так вот она поведала историю о том, что ей мешало это сделать раньше, а именно - советская власть, которая религию запрещала (!). Мечети были закрыты, Священного Писания было не достать. Даже научится правильно делать намаз было негде. Хоронить умерших в соответствии с религиозными предписаниями тоже было невозможно. И вот эта старушка очень радовалась, что то проклятое Всевышнем безбожное государство рухнуло и что она хоть в столь преклонном возрасте смогла научиться поклоняться Всевышнему и читать Священное Писание, что мечети открыли, что можно укрыться в соответствии с предписанием религии Ислам и жить как тому учит религия, а не Партия. А вы тут рассказываете.

Были закрыты потому что большинству они оказались не нужны, были поважнее дела - строить новое государство!
Лучше букварей и книг напечатать неграмотному народу чем, чем тратить денег на религиозную литературу. Государству это было не нужно вот и не печатало суеверия.
Кому нужны были молельные дома и литература - вот сами бы и печатали и дома молились.
Что-то ваша старушка недоговаривает неужели она писать и читать научилась при царском режиме? Государство отдавало свои силы на куда более важные и полезные цели, чем строить для вас домики, печатать литературу и прочее.
Бредите, передергиваете, верун! Нет доказательств вашим словам!

[Zubr-Zubr]

Как вы надоели этим своим лицемерием и враньем.

Все сказали, женщина? Мы с вами всего парой сообщений обменялись, я уже успел "надоесть вам". Можете воспользоваться опцией "игнор" - не утруждайте себе столь изнуряющим вас диалогом со мной.

[Zubr-Zubr]

Вы еще приведите ссылку на антихриста, он вам еще не то расскажет . Википедию он привел в качестве информации...

Я не виноват, что для русских Википедия - единственный достоверный источник информации. Др. вы просто не верите. Только тому верите, что вам говорит Википедия и Партия.

[Zubr-Zubr]

Церковь при царизме и при капитализме всегда была и будет защитницей властьимущих и вероотступников с толстой мошной, у которых ни совести ни чести, один золотой телец в сердце и в мозгах.

Ну и? Церковь - это отражение общественной культуры и ценностей. Значит такие вы люди, что церковь у вас была такая. Сами продажные и священнослужители у вас такие. К такому выводу я прихожу. 

[Zubr-Zubr]

Только при советской власти вера стала тем, чем ей полагалось быть. Да еще спецслужбы следили в оба, чтобы ни секты, ни мыслепреступникские организации не пользовались верой людей.

И чем же она стала? Ничем? Не за религией следить надо было вашим спецслужбам, а за политиками. Пока они за попами, раввинами и имамами подглядывали - политики страну вашу продали и развалили. Так вам, неверующим безбожникам и надо.

[Zubr-Zubr]

Как думаете, ваши шахиды, которые вами классифицируются как ангелы, а талибы как лучшие люди, не продукт таких сценариев, как в том кино?

Этот раздел называется "Православие". Не так ли? Для разговоров об Исламе есть отдельный раздел, который так и называется - есть вопросы заходите туда, создавайте тему и поговорим. 

[Zubr-Zubr]

Это так поняло ваше очень восприимчивое и тронутое воображение, подобного я не признавал.

В таком тоне будете со своими собутыльниками в колхозе "Веселая доярка" разговаривать. Будете продолжать свою хамскую, пролетарскую манеру общения мы с вами попрощаемся не завершив диалог и обмен мнениями.

Вытеснили, разделили церковь от государства - суть одна, главное нет запрета, одни ваши домысли и комментарии недалеких людей.

Вы сами мне кажетесь не очень далеким человеком. Уж простите за откровенность. Есть официальный и фактический запрет. Официальный - это запрет, к примеру на законодательном уровне на продажу алкоголя (официально утвержденный парламентом или каким-другим законодательном органом), фактический - это изъятие по приказу Партии всех видов алкогольной продукции из магазинов без создания сопутствующей юридической и законодательной базы. В тоталитарных, не правовых государствах все решает фактическая политика, а не документально-официальная. Вспомните осчастливленную коммунизмом Кампучию - ни одного официального документа на обесценивание человеческой жизни, а какие жертвы - миллионы. И это обычная практика тоталитарных государств. 

[Zubr-Zubr]

Как делось ваше рвение в доказывании якобы истинности теории атеизма по сравнению с другими? Заглох верун?

Мне научить вас читать? Я думал, что расхваливаемая вами советская система образования меня опередила.

[Zubr-Zubr]

опять лжете верун бородатый!

У меня складывается ощущение, что вам платят за рекламу станков для бритья. Уж слишком часто вы делаете свой акцент на бороде. 

[Zubr-Zubr]

Были закрыты потому что большинству они оказались не нужны, были поважнее дела - строить новое государство!

Да что вы говорите? До прихода красных голодранцев были нужны, а после прихода - стали не нужны? Не удивительно ли? Приведите мне данные социологического опроса общественного мнения, проведенного коммунистами перед разрушением той или иной мечети или церкви. Или данные референдума по этому вопросу. Вот и посмотрим, что там говорило большинство. 

[l_m77]

В таком тоне будете со своими собутыльниками в колхозе "Веселая доярка" разговаривать. Будете продолжать свою хамскую, пролетарскую манеру общения мы с вами попрощаемся не завершив диалог и обмен мнениями.

Ну так перестаньте врать и думать за других!

Вы сами мне кажетесь не очень далеким человеком. Уж простите за откровенность. Есть официальный и фактический запрет. Официальный - это запрет, к примеру на законодательном уровне на продажу алкоголя (официально утвержденный парламентом или каким-другим законодательном органом), фактический - это изъятие по приказу Партии всех видов алкогольной продукции из магазинов без создания сопутствующей юридической и законодательной базы. В тоталитарных, не правовых государствах все решает фактическая политика, а не документально-официальная. Вспомните осчастливленную коммунизмом Кампучию - ни одного официального документа на обесценивание человеческой жизни, а какие жертвы - миллионы. И это обычная практика тоталитарных государств. 

Я вам уже привел пример фактический, никем не придуманный! Таких примеров много!
Повторяюсь, то что государство не поддерживало религию, не кормило попов, не печатало, как посчитало лишним и ненужным, всякой религиозной мишуры, когда большинство неграмотны, полуголодны, нужно строить и содержать огромную страну, а вы тут с какими де факто, де юре!
Не нужна была государству религия, вот и все, фактически оно отказалось от её поддержки и содержания, а не запрещало, у вас в голове какие-то другие мыслительные процессы, домысливаете и придумываете что-то.

То что наши прохвосты в правительстве, якобы под светским соусом, поддерживают церковь, хотя по закону церковь отделена от государства, а фактически попы уже настолько обнаглели что лезут куда попало в светском государстве! Итого юридически все нормально, на практике нарушение принципов светского государства.

[l_m77]

Мне научить вас читать? Я думал, что расхваливаемая вами советская система образования меня опередила.

Я вам стишок по полочкам разложил и привел аргументы, что там ничего заявленного вами нет, так и заглохло, вот и спросил есть что ответить?

[l_m77]

У меня складывается ощущение, что вам платят за рекламу станков для бритья. Уж слишком часто вы делаете свой акцент на бороде. 

Нет мне платят за обличение лжецов, причем бородатых!

[l_m77]

Да что вы говорите? До прихода красных голодранцев были нужны, а после прихода - стали не нужны? Не удивительно ли? Приведите мне данные социологического опроса общественного мнения, проведенного коммунистами перед разрушением той или иной мечети или церкви. Или данные референдума по этому вопросу. Вот и посмотрим, что там говорило большинство. 

Количество мечетей не идет ни в какое сравнение с церквями, так что это не показательно. Раз народ в большинстве своем сам отстранился от религии (неважно какой).
Да никто и не разрушал особо ваши мечети, а то что их приспособили под другие очень полезные цели - так это принцип любого государства - мнение большинства всегда важнее мнения меньшинства.
Еще раз повторюсь государству не нужны были ваши дома и литература, нужно было заново строить производство, образование и другое, а не думать что там желает 2-5% населения, хотят они там себе мечеть или не хотят, нужна им какая-то литература (когда они читать и писать не умели, как ваша бабка).

Никакая революция не проходит бесследно и без крови, раз уж ислам попал в такое положение, так это заслуга православия и её деятелей, допустивших революцию, а никак новой власти, которой не было дела до вашего ислама!

[ВАСАРИЙ]

Zubr-Zubr  утверждает,  что  церковь  является  отражением  общественной  культуры  и  ценностей.  А вот  ЧУКЧЕ  не  нужна  такая  культура  и  подобные  ценности,  даже  райские.  Там  нет  тюленей,  однако,   а  без  них  чукчам  рай  не  нужен,  как  выразился  Корлисс  Ламонт.

[Zubr-Zubr]

Лучше букварей и книг напечатать неграмотному народу чем, чем тратить денег на религиозную литературу. Государству это было не нужно вот и не печатало суеверия.

Вы определенно не понимание значение собственных слов "религия отделена от государства". Знаете, что значит в идеале "религия отделена от государства"? Это значит, что религиозные общины не вмешиваются в государственные дела, а государство не вмешивается в дела религиозных общин. Вы полагаете, что советское государство не вмешивалось в дела религиозных общин? Разрушая храмы, мечети, синагоги, присваивая себе имущество религиозных организаций оно таким образом придерживалось политики невмешательства? Никто не говорит, что ваша КПСС должна была тиражировать и распространять Евангелие или Коран. Нет. Она просто не должна была мешать делать это самим религиозным общинам. Вот посмотрите на нынешние европейские государства - там религия действительно отделена от государства, государство не вмешивается в дела церквей - церкви в дела государства. Поэтому количество церквей, мечетей или синагог определяют сами верующие - потребность есть - строят, нет - закрывают или перепродают здание. 

[Zubr-Zubr]

Что-то ваша старушка недоговаривает неужели она писать и читать научилась при царском режиме?

А при чем здесь "читать" и "писать"? Речь идет о том, что она молится не могла, читать Коран и носить традиционную мусульманскую одежду. "Читать" и "писать" - это вообще второстепенный вопрос. И право самого человека. Хочет обучается этому делу, хочет - нет. Какой смысл уметь читать и писать, если не имеешь права молится?   

[Zubr-Zubr]

Ну так перестаньте

И вы перестаньте.

[ton15]

Никто не говорит, что ваша КПСС должна была тиражировать и распространять Евангелие или Коран. Нет. Она просто не должна была мешать делать это самим религиозным общинам. Вот посмотрите на нынешние европейские государства - там религия действительно отделена от государства, государство не вмешивается в дела церквей - церкви в дела государства. Поэтому количество церквей, мечетей или синагог определяют сами верующие - потребность есть - строят, нет - закрывают или перепродают здание. 

Ну это не точная формулировка - "не мешать".

По той причине, что церковь стояла на какой то земле.
Земельный участок был на техническом учете в госорганах.
И была соединена с инженерными коммуникациями.
И люди, которые в эту церковь ходили были не какими то жителями Марса, а гражданами страны. Ну и т.д.

То есть, взаимодействие велось в любом случае.

Но государство не лезло во внутрицерковные дела, касающиеся культовых отправлений, церковного хозяйства, кадровой, административной и внутрицерковной деятельности.

Доугое дело, что государство проявляло "бдительность", и держало всех священнослужителей на контроле.

Не так чтобы следило, но временами приглядывало. Этот догляд был не сказать чтобы качественным - не будем приувеличивать. По крайней мере, в 80-х годах в районе, в котором я жил, был всего один кгбшник. И церковь была лишь одной из его сфер. Все что он делал, так это наверное какие то отчеты лепил и наверх в область отправлял.
И никто про его работу не слышал. Думаю, что изображал деятельность.
Эдакая синекура.

[Zubr-Zubr]

Не нужна была государству религия, вот и все, фактически оно отказалось от её поддержки и содержания, а не запрещало, у вас в голове какие-то другие мыслительные процессы, домысливаете и придумываете что-то.

А какое право государство имеет принимать решение за людей? Функция государства заключается в обслуживании интересов человека, его потребностей, защите его прав и свобод. Если оно с ней не справляется - тогда оно вообще не нужно. Вы же, коммунисты, полагаете, что государство - эта такая себе надобщественная, надчеловеческая структура, которая имеет право вмешиваться в жизнь людей, навязывать им свои ценности и требовать от них какой-то покорности. Не человек должен государству, а государство должно человеку. Потому, что не человек создан для обслуживания государственных интересов, а государство создавалось для проявления заботы и о человеке.