Автор Тема: Не признавать силу инерции, это не признавать закон сохранения энергии.  (Прочитано 2551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Пусть Дачник лучше приведет пояснения.
Посмотрим ЧТО он имеет в виду.
Потенциальная энергия массы с высоты Н (mgH)переходит в кинетическую при Н = 0 в mV2/2
Потому mgH = mV2/2 = mg*gt2/2
А если справа нет силы инерции mg, то и равенство не равенство.

Большой Форум


Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Потенциальная энергия массы с высоты Н (mgH)переходит в кинетическую при Н = 0 в mV2/2
Потому mgH = mV2/2 = mg*gt2/2
А если справа нет силы инерции mg, то и равенство не равенство.

Жонглирование формулами ... часто уводит от дороги
с именем "Истина".  Ваше mg справа есть то же самое что mg слева.
Тавтология!  Ибо gt2/2  есть не что иное как H.
H=gt2/2.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
В связи с этим еще раз обращаю внимание всем-всем о необходимости
более вдумчивого обращения с формулами ( с Математикой в Физике вообще).
Ибо физический смысл не передается Математикой!  Не отражается ею!
Само движение Материи формулами не передать!
То же самое как нельзя текстом передать эмоциональное состояние человека,
радость, гнев, страх, ярость и т.д.

С фундаментальными понятиями и Законами Физики нужно обращаться
оччччень бережно - они есть квинтэссенция живой человеческой мысли,
которая сумела проникнуть в глубину познания окружающего нас мира.

комукак

  • Гость
В связи с этим еще раз обращаю внимание всем-всем о необходимости
более вдумчивого обращения с формулами ( с Математикой в Физике вообще).
Ибо физический смысл не передается Математикой!  Не отражается ею!
Само движение Материи формулами не передать!
То же самое как нельзя текстом передать эмоциональное состояние человека,
радость, гнев, страх, ярость и т.д.

С фундаментальными понятиями и Законами Физики нужно обращаться
оччччень бережно - они есть квинтэссенция живой человеческой мысли,
которая сумела проникнуть в глубину познания окружающего нас мира.


Миш!
Да люди просто в этой тьматьматике панацею ищут своим незнаниям или неправильным знаниям,
или неумению думать:

вот прекрасно в физических формулах работают как положительные так и отрицательные числа,
но стоит появиться  в каком нить члене формулы НОЛЮ, как вся формула обнуляется,
хотя НОЛЬ  - это реальная физическая величина  -  из-за этого меня отвернуло от математики в физике  -  ТОЛЬКО  ЛОГИКА,
ТОЛЬКО   ЕСТЕСТВЕННАЯ  ЛОГИКА и ничего кроме ЛОГИКИ.
т.к. физика  - это естественная наука из естественных наук  - наук о Природе-матушке
« Последнее редактирование: 18 Август 2013, 09:55:37 от комукак »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Миш!
Да люди просто в этой тьматьматике панацею ищут своим незнаниям или неправильным знаниям,
или неумению думать:

вот прекрасно в физических формулах работают как положительные так и отрицательные числа,
но стоит появиться  в каком нить члене формулы НОЛЮ, как вся формула обнуляется,
хотя НОЛЬ  - это реальная физическая величина  -  из-за этого меня отвернуло от математики в физике  -  ТОЛЬКО  ЛОГИКА,
ТОЛЬКО   ЕСТЕСТВЕННАЯ  ЛОГИКА и ничего кроме ЛОГИКИ.
т.к. физика  - это естественная наука из естественных наук  - наук о Природе-матушке

Совершенно правильная позиция!
Физика - самая естественная Наука. Все естествознание зиждется на ней.
Потому любое рассуждение в этой области нужно начинать с физической сути
явления, процесса, действия, движения и т.д.
И лишь когда суть понята надежно верно, лишь тогда можно баловаться
формулами. Которые лишь формулы. Которые САМИ нуждаются в интерпретации.
В ПРАВИЛЬНОЙ интерпретации!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Жонглирование формулами ... часто уводит от дороги
с именем "Истина".  Ваше mg справа есть то же самое что mg слева.
Тавтология!  Ибо gt2/2  есть не что иное как H.
H=gt2/2.
И кто это вам сказал, что mg справа есть то же самое что mg слева.
Слева сила гравитации mg, она не может быть равной нулю по определению.
Справа равная ей сила инерции.
Потому закон сохранения энергии и говорит, что потенциальная энергия - сила гравитации mg, умноженная на путь H, дает кинетическую энергию mV2/2.
Это равенство я и рассматриваю.
Именного этого и не могут понять оппоненты.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской

вот прекрасно в физических формулах работают как положительные так и отрицательные числа,
но стоит появиться  в каком нить члене формулы НОЛЮ, как вся формула обнуляется,
хотя НОЛЬ  - это реальная физическая величина  -  из-за этого меня отвернуло от математики в физике  -  ТОЛЬКО  ЛОГИКА,
ТОЛЬКО   ЕСТЕСТВЕННАЯ  ЛОГИКА и ничего кроме ЛОГИКИ.
т.к. физика  - это естественная наука из естественных наук  - наук о Природе-матушке
А если бы не отвернулся от математики, то знал бы, что вся математика построена на логике, начиная с арифметики.
Тогда бы знал, что НОЛЬ это не реальная физическая величина , но абсолютное  отсутствие какой либо величины.
Именно сбои в логике показывают лохотронность выкладок псевдоученых.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
А если бы не отвернулся от математики, то знал бы, что вся математика построена на логике, начиная с арифметики.
Тогда бы знал, что НОЛЬ это не реальная физическая величина , но абсолютное  отсутствие какой либо величины.
Именно сбои в логике показывают лохотронность выкладок псевдоученых.
Милый Дачник!
Кака-Мука всю жизнь по кабакам на балалайке трындел а Вы ему про арифметику...
Подскажите мне любезный Вы действительно верите в ту бредятину что только что - написали о математике и логике?
Если да ТО:
1.Запишите языком символьной математики ВСЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ Закона о равенстве сил Действия и Противодействия.
Ну и разумеется - с той логикой кою Вы и обнаружили в этом плотницком инструменте...
И я Вам покажу ошибочность Вашего подхода к этому инструменту.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

комукак

  • Гость
А если бы не отвернулся от математики, то знал бы, что вся математика построена на логике, начиная с арифметики.
Тогда бы знал, что НОЛЬ это не реальная физическая величина , но абсолютное  отсутствие какой либо величины.
Именно сбои в логике показывают лохотронность выкладок псевдоученых.

отсутствие величины  - это уже есть величина,
как и отсутствие результата - есть результат

тоды на хрена в цифровом ряду стоит рядовая цифра НОЛЬ?
« Последнее редактирование: 18 Август 2013, 10:53:20 от комукак »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
И кто это вам сказал, что mg справа есть то же самое что mg слева.
Слева сила гравитации mg, она не может быть равной нулю по определению.
Справа равная ей сила инерции.
Потому закон сохранения энергии и говорит, что потенциальная энергия - сила гравитации mg, умноженная на путь H, дает кинетическую энергию mV2/2.
Это равенство я и рассматриваю.
Именного этого и не могут понять оппоненты.


Откуда Вы взяли, что справа сила инерции?
Это Вам так захотелось интерпретировать mg справа?
При движении по инерции никаких сил нет (результирующая равна 0).
А свободное падение тела на Землю не есть движение по инерции.
Есть УСКОРЕННОЕ движение под действием силы гравитации.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Подскажите мне любезный Вы действительно верите в ту бредятину что только что - написали о математике и логике?
Если да ТО:
1.Запишите языком символьной математики ВСЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ Закона о равенстве сил Действия и Противодействия.
Ну и разумеется - с той логикой кою Вы и обнаружили в этом плотницком инструменте...
И я Вам покажу ошибочность Вашего подхода к этому инструменту.
\[ \vec F_1,_2 =\vec F_2,_1 \]
« Последнее редактирование: 18 Август 2013, 11:38:52 от Dachnik »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
\[ \vec F_1,_2 =\vec F_2,_1 \]


И ЧТО это отображает?
Без словесной интерпретации Вам не удастся передать смысл
равенства сил действия и противодействия.    :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Откуда Вы взяли, что справа сила инерции?
Это Вам так захотелось интерпретировать mg справа?
При движении по инерции никаких сил нет (результирующая равна 0).
А свободное падение тела на Землю не есть движение по инерции.
Есть УСКОРЕННОЕ движение под действием силы гравитации.
При свободном падении
\[ P = \vec F грав - \vec F инерции \]
\[ P = M\vec G грав - M\vec G инерции \]
Р это вес тела.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Сила инерции проявляется лишь при торможении. Тело отдаёт часть своей энергии другому телу или среде. Потеря энергии проявляется как реакция этой среды, а давление на среду - как сила инерции. Чего тут непонятного?  *`:
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
При свободном падении
\[ P = \vec F грав - \vec F инерции \]
\[ P = M\vec G грав - M\vec G инерции \]
Р это вес тела.

А что такое \vec F инерции[/latex]?  Где ее взять? Вы должны иметь другой источник для нее.
А его-то и нет!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
И ЧТО это отображает?
Без словесной интерпретации Вам не удастся передать смысл
равенства сил действия и противодействия.    :)
Сила это вектор.
На языке математики это означает, что вектор силы действия равен по модулю силе противодействия, но противоположно направленным. Цифры в нижних индексах показывают, что для первого вектора начало в точке 1, конец в точке 2. Для второго наоборот - начало в точке 2, конц в точке 1.
Отрезок 1,2, равен отрезку 2,1
То есть по модулю силы равны и противоположно направлены.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Надо признать, что любая сила, приложенная к телу,  есть всего лишь выражение изменения внутренней энергии тела в его собственной СО.  При свободном падении никакого изменения этой энергии тела не происходит, поэтому силу даже при ускоренном движении зафиксировать невозможно.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Сила инерции проявляется лишь при торможении. Тело отдаёт часть своей энергии другому телу или среде. Потеря энергии проявляется как реакция этой среды, а давление на среду - как сила инерции. Чего тут непонятного?  *`:

Проявляется ИМПУЛЬС!  Если энергия теряется, то откуда сила реакции?    :)

Не нужно пытаться переосмыслить давно осмысленные Ньютоном явления и Законы.
Можно их творчески дополнить, развивать. Но для этого нужно много-много думать...    :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Надо признать, что любая сила, приложенная к телу,  есть всего лишь выражение изменения внутренней энергии тела в его собственной СО.  При свободном падении никакого изменения этой энергии тела не происходит, поэтому силу даже при ускоренном движении зафиксировать невозможно.

Ну да, давайте простое понятие СИЛА объяснять через более сложное ЭНЕРГИЯ    :)
Кому это нужно?    :-[

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Сила инерции проявляется лишь при торможении. Тело отдаёт часть своей энергии другому телу или среде. Потеря энергии проявляется как реакция этой среды, а давление на среду - как сила инерции. Чего тут непонятного?  *`:
А Вы почитайте название темы.

Большой Форум