Автор Тема: Наша история это Сказки московского царства – улуса Золотой орды.  (Прочитано 6196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Но создавалось ВКЛ при Витене и Гедемине, как государство русских и аукшайтов (это только один из литовских племенных союзов) со столицей в Полоцке. Жямайты и ятвяги (другиелитовские племенные союзы) тогда никакого отношения к ВКЛ не имели. Ятвяги влились в ВКЛ только в 14 в., гораздо позже,чем княжества Черной Руси,  а жямайтию отвоевал у ордена уже Витовт в15в.
Начинается с Миндовга...в качестве отца Миндовга упоминают Великого князя Литовского Рингольда, разбившего русско-татарские войска в битве у Могильно. Ливонская рифмованная хроника  годами титулует Миндовга «великим князем литовским». Ипатьевская летопись титулует Миндовга «великии князь Литовскии», так же как и Новгородская летопись. Густынская летопись под 1246 г. сообщает титул Миндовга: «великии князь Литовскии Миндовг», и говорит о принятии Миндовгом «веры христианской от Востока». Среди грамот, приписываемых Миндовгу, встречается титул «rex Litwinorum» («князь Литвинов»).
к 1252 году (к моменту принятия Миндовгом католичества) Великое княжество Литовское уже было состоявшимся государством — великим княжеством — со столицей в Новогородке (Новогрудке), объединявшем такие города, как Гродно, Полоцк, Витебск, Друцк и Пинск (то есть практически всю территорию нынешней Белоруссии). В это время князем Полоцка был двоюродный брат Миндовга — Товтивил (Тотвил, в православном крещении Теофил), князем Друцка — другой двоюродный брат Миндовга — Эдивид. Столицей Великого княжества Литовского и резиденцией великих князей был во времена Миндовга (и оставался во времена третьего великого князя литовского — Шварна Даниловича) Новогородок.
Битва у Могильно — битва, произошедшая у деревни Могильно (сейчас — Узденский район Минской области) между армией князя Рингольда и армиями князьей Святославом Киевским, Львом Владимирским и Дмитрием Друцким с их русинскими дружинами при поддержке татарских отрядов.Традиционно эта битва датируется 1235 годом.
« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 22:05:41 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум


Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Может это половцы были. Мало ли кочевников в степи.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
на улице только 1235 год, а татары уже шастают на территориях нынешней Белоруси... однако... что то не так у этого Быховца..
Не приставай с глупыми вопросами...
1. Битва на Калке в каком году была? Капец.... Территория Киевской Руси прорежена от князей по полной программе. Шастают все кому не лень...
2. Читай внимательно!
Цитировать
Традиционно
- значит есть вероятность что не точно в то время...
3. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Bychovec/text.htm "Хроника Быховца" читай сам. Пою о том, что читал сам в нескольких источниках ...
Доступно? Все три пункта Доступны для понимания?
« Последнее редактирование: 30 Май 2010, 11:00:39 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Я и не такое встречал… вот, к примеру, из «Бархатной книги»: «В лето 6706 (1198) Князь Ширинский Бахмет Усейнов сын, пришёл из Большие Орды в Мещеру, и Мещеру воевал, и засел её, и в Мещере родился у него сын Беклемиш»…
И что? Может быть...
Цитировать
Насчет самой хроники Быховца – то не все там чисто… вот как некоторые утверждают, что – «…участниками сражения у Могильно состоявшемся в 1235 году, названы русские князья Святослав Киевский и Дмитрий Друцкий, проживавшие 150 годами ранее…»
Возможно "ошибки перевода" при переписях...
Цитировать
Есть и другие мнения – «…Конфликт между новоявленной Литвой лютичей и киевлянами крайне обострился к 1230 году: без помощи Пруссии лютичи могли не устоять.
Судя по всему и Пруссия уже с трудом сдерживала натиск германцев
Цитировать
Судя по всему, Булевичи и Рускевичи пообещали Рингольду (отцу Миндовга) некие права на Литву – в обмен на ее защиту от Киева.
Банальный "запасной аэродром" в случае гаплыка в Пруссии.
 
Цитировать
С летописью Быховца я знаком давно, довелось как то «копать» династию Гаштольдов… так что многое тогда чего по Литве и Польще пришлось перелопатить, в том числе и Быховца…  :)
с чем и поздравляю... А я тут живу. Мне ещё бабка в моём детстве сказания всякие рассказывала. Ну да ладно.

А всё же? Могли быть в той битве татары? Или нет? По логике...


"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Если традиционно признать дату битвы 1235 годом, то логично было бы, так же традиционно признать отсутствие в оной битве воинов "татарских"...
хорошо... не татарских. Монгольских. Так легче? Так логичней?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
если традиционно, то... не-е... не логично.... ежели конечно эти воины были не с Мон Галича...

Цитата-
Цитировать
На том же курултае 1235 г. Угэдей решил воевать с Кореей, Ираном, Багдадским халифатом и с русскими княжествами.
Плюс-минус 2-3 года... вполне логично, что ограниченные контингенты Монгол могли появлялись на территории Руси. Но не в этом дело. Написано татары- значит татарские (половецкие).. и т.д племена могли участвовать в битве.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
типа тоже цитаты:
«…Весной 1235 года в местности Талан-даба был созван великий курултай…»
«…Летом 1236 года монгольская армия подошла к Волге…»
..."написано татары" - значит можно предположить, что это были половцы...?
...ну что ж, так и надо было писать - были мол татары, но в перспективе, так сказать...   
Дык это... тем, кого грабят без разницы национальность, либо родовая принадлежность... уцелеть бы. Да что далеко ходить- до сих пор на форуме употребляется "немец", а не как полагается... к примеру "дейч". Так что это уже не совсем существенно.... "=?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Цитировать
Цитата(Alester @ 31.5.2010, 21:22) *
дивлюсь наивности соотечественников... Что, и вправду есть те, кто верит словам наших чиновников? ВВП - тот же чиновник, только рангом повыше. Народ и чиновники - два полюса, никогда не сблизятся. А для ВВП это только развлечение, не более... демагог, лицемер, лжец, ни за что не отвечающий.

и ВВП и ДАМ и Барам Обмана...все они чиновники находящиеся на работе, которых назначают после "собеседования и прослушивания" на конкурсной основе...а те кто ихназначет на такие должности тот себя не афиширует и не привлекает к себе внимание што бы не раздражать народ

до разделения Византийской империи, Русь была Варяжская, и населяли её слава-янь-инь-ы=дети природы, дети космических сил...
но после крушения Византийской империи. византийские монархи владыки бежали под защиту Варяжских вождей...но вышло всё как в сказке (о зайце и лисе...была у зайца избушка лубяная а у лисы ледяная...)
вот с той поры и правят славянами чужие инородные цари...и превращают всю русь в дом терпимости в страну дураков, а заграницу типа в райские кущи, што бы все оставшиеся в живых славянины покинули свою природную землю и потеряли родину и связь с предками и природой на всегда,
- што бы дети солнца и космоса стали как все смертные черномазые, и што бы даже каждый глоток чистой воды был платным и в памяти стёрлось што можно што то делать доброго не имея корыстного умысла.
ведь основа жисни славянина...чем больше своих сил тратиш на дела добрые для ближних своих тем больше тебе их даёт природа...в природе сил неисчерпаемый океан...совершенствоваться и расвиваться можно бесконечно...

а печатный станок скуп...деньги хоть и иммитируют силу природы но деньги не сила они наполняют не мышци и ткани а карманы, кейсы, и сейфы и забирают у людей последние природные силы...
- природная сила света или прана и деньги это ни одно и тоже

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн nik-eryaza

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Шумбрат!
Прежде чем критиковать другого -посмотри в зеркало!

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Споры,споры.А история проста...     */.http://www.anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=697  O0
Да История то не так проста, как кажется на Первый и Второй взгляды... >.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Фоменко и Носовскии убедительно показали, что история человечества намого короче, все религии вышли из христианства, Мария Богородица была русскои, Россия была огромнои странои-ордои, охватывающая Зап. и ВОст. Еврипы, Китаи, Индию и часть Америка. Спорить с математикои бесполезно.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн nik-eryaza

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Шумбрат!
В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний  и красивый народ «Эрзя», благородное имя которого происходит от эрзянских слов  эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный).
Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.).
 История эрзян уходит в глубокую древность и ее можно проследить по городецкой, поздняковской, волосовской, фатьяновской,  верхневолжской и бутовской культурам, а также ямочно-гребенчатой керамике. Географические границы распространения  перечисленных культур фактически совпадают,  почти в центральной части, а именно недалеко от города  Владимир, на левом берегу р. Клязьма обнаружена сунгирьская стоянка, стоянка современного (европеоидного), человека эпохи позднего палеолита. Исследования находок, в том числе и радиоуглеродный анализ, проводились лабораториями Геологического института РАН, университетов Гроннингена, Оксфорда, Аризоны. Результаты свидетельствуют, что поселение Сунгирь возникло от 20 тыс. до 29 тыс. лет назад. Стоянка существовала или регулярно посещалась людьми на протяжении 2 – 3 тысяч лет.
 Есть основания считать, что Эрзяне являются наследниками загадочной гипербореи, которая обозначена на одной из древних карт на месте страны эрзян - Эрзянь Мастор. O0
 В 8-13 веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку народами была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В 8-9 веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты.
 Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских народов создателями Киевской Руси. В процессе формирования Древнерусской государственности, а затем Московской Руси Эрзя приняла прямое участие в этногенезе древнерусской народности. Об интегрированности Эрзи в Русь и о её роли в формировании Руси свидетельствует русский былинный эпос: глава русских богатырей Илья Муромец из эрзянского села Карачарово  из-под эрзянского города Мурома, Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова.
 С эрзянской реки Сура прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко.
 Все это указывает на то, что эрзяне были народом воинственным, героическим, свободолюбивым, ни в чем не уступавшим славянам. Именно эрзяне и другие «робкие» финны, основатели Руси, были и являются самыми надежными и сильными её защитниками, той опорой, на которой она возвышалась и завоёвывала славу великого государства.
Сознательное исключение русской историографией Эрзи, Мери, Муромы, Мещёры и других  из русской истории не только является её фальсификацией, но и величайшей исторической ошибкой, ибо заставляют русских мыслить себя не теми, кем они являются.
«Славяне» на рязанских и московских землях – собственно русские мерянского, муромского, мещерского, эрзянского происхождения. Никакие восточные славяне в пределы современной центральной России в масштабах этнического значения не переселялись. Русские здесь не пришельцы, а коренные жители. На эрзянской земле возникло в середине 12 века Московское княжество, собравшее вокруг себя все русские земли. В 1147 г. Москва носила эрзянское имя Москов.
В конце 16-начале 17 века, когда поляки пришли завоевывать Москву и Россию, эрзяне выдвинули из своей среды Козьму Минина и освободили их от интервентов. В 17 веке эрзянин патриарх Никон духовно оздоровил Россию, укрепил её государственность.


Прежде чем критиковать другого -посмотри в зеркало!

Оффлайн nik-eryaza

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Шумбрат!
В начале 20 века эрзянин (по отцовской линии) Ленин совершил социалистическую революцию и вывел Россию на дорогу прогресса и процветания, на которой она стала самой совершенной цивилизацией на земле, а русский народ – самым великим и сильным народом в мире.
На эрзяно-мерянской земле пришли в мир самые выдающиеся персонажи русского этноса: князья Рюрик и Олег, Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум, Никон, С.Т.Разин, Е.И.Пугачев, А.Суворов, Ф.Ф.Ушаков, А.Н.Радищев, Г.Р.Державин, И.А.Крылов, Н.М.Карамзин, А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, Ф.И.Буслаев, В.Г.Белинский, Н.Г.Чернышевский, Н.А.Добролюбов, Г.В.Плеханов, В.О.Ключевский, А.А.Шахматов, В.И.Ленин, А.Ф.Керенский, А.М.Горький, Ф.И.Шаляпин, С.Д.Эрьзя, Л.А. Русланова, С.А.Есенин, В.И.Чапаев, И.С.Кутяков и мн. др.
Этот факт указывает на то, что именно «здесь русский дух и Русью пахнет», что именно здесь находится генетическое и энергетическое ядро русской - эрзянской национальности, а не там, куда уводят «славянизаторы» русского народа. Он указывает так же на то, что генератором этнической жизни, интеллектуального, социального, политического, научного, художественного и т.д. творчества является исконно русская эрзянская земля. В качестве доказательства приведем пример А.С.Пушкина, значительная часть произведений которого написано на эрзянской земле в Б.Болдино. В.Даль 10 лет трудился на эрзянской земле над составлением великорусского толкового словаря.
Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. На эрзянском языке  русский звучит  как  «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра. Ра - именно так называли эрзяне Волгу, спускающуюся в низ (эрз. валги).
Эрзянский, мерянский и другие близкие  народы участвовали в этногенезе уральских народов, и именно так рождался финно-угорский мир современной России.
 Легендарный, героический народ эрзя по своей сути является пра-народом или одним из «родителей» значительного количества народов России, при этом эрзянский народ не потерял своей идентичности, древнейшего языка и веры.
 Современные эрзяне являются хранителями древних знаний своего народа, и в очередной раз колесо истории может быть раскручено именно эрзянским народом.

 :)
Прежде чем критиковать другого -посмотри в зеркало!

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской


Эрзя пришёл &/ здесь сектанты все, каждый своё...Ты наверное тож язычник?!

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Фоменко и Носовскии убедительно показали, что история человечества намого короче,
Возможно намного длиннее?
 
Цитировать
все религии вышли из христианства,
Вот тут... извиняюсь  :) именно такого вывода из выкладок  Гуру нет! Они об этом сами и не говорят! Вы видимо уже пользуетесь работами типа Их Учеников...
 
Цитировать
Мария Богородица была русскои,
даже так? Если обратится к творчеству Гуру "НовоХронологии"?
 
Цитировать
Россия была огромнои странои-ордои, охватывающая Зап. и ВОст. Еврипы, Китаи, Индию и часть Америка.
 Ну, по поводу Америки моно поспорить с Гуру......
Цитировать
Спорить с математикои бесполезно.
Понимаю... Так говорили все математики да Лобачевского..... Вам тожа Привет!
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн nik-eryaza

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Шумбрат!
Эрзя пришёл &/ здесь сектанты все, каждый своё...Ты наверное тож язычник?!
  Шумбрат Ялга!  Я верю Чипазу.
Прежде чем критиковать другого -посмотри в зеркало!

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
  Шумбрат Ялга!  Я верю Чипазу.
Ну дык...а я об чём типа говорю?!
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
  Шумбрат Ялга!  Я верю Чипазу.

Шумбрат! Верь пока, потом покрестим тебя, что бы нехристем не был =@, Второй Эрзя на форуме &/ Остальные стесняются
собственного народа, )< и боятся собственной тени...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Шумбрат! Верь пока, потом покрестим тебя, что бы нехристем не был =@, Второй Эрзя на форуме &/ Остальные стесняются
собственного народа, )< и боятся собственной тени...
Уважаю! Реально! Однако ты не туда, куда надо попал...  А по поводу Эрьзя... и остальных финно-угорцев- ты не ускоряй .... Страна ещё не готова.... ./. Это я тебе как Литвин говорю....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн nik-eryaza

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Шумбрат!
Шумбрат! Верь пока, потом покрестим тебя, что бы нехристем не был =@, Второй Эрзя на форуме &/ Остальные стесняются
собственного народа, )< и боятся собственной тени...
   Да нет все занятые -бабло рубят. А насчёт крещения -Мне моя этническая вера ближе. В православии "мы рабы божии " а мне чё то неохота им быть! >G
Прежде чем критиковать другого -посмотри в зеркало!

Большой Форум