Форумный ликбез.

[Ltlekz49]

ньюьтонобульдозерная одноклетошность ну просто умилительна.

А поза идиота тебе действительно очень идёт.
Продолжай в том же духе.

[комукак]

А поза идиота тебе действительно очень идёт.
Продолжай в том же духе.

особого желания не испытываю.

тусуйтесь сами как могете.

[zvn333]

Не ругайтесь, у нас здесь чистая наука, без амбиций.

Реакция опоры это сила нормального давления т.е. перпендикуляр к опоре.
Тело лежит на поверхности Земли т.е. перпендикулярно радиусу, а вот сила тяжести отклонена из-за центробежной силы.

Отлично Григорий! Действительно, какая-то фигня получилась...
Все облажались начиная с Дачника и кончая Яворским.
Даже такой титан, как 49-й, и тот обмишурился.
Нужно трение покоя, однозначно...

[Ltlekz49]

Не ругайтесь, у нас здесь чистая наука, без амбиций.Отлично Григорий! Действительно, какая-то фигня получилась...
Все облажались начиная с Дачника и кончая Яворским.
Даже такой титан, как 49-й, и тот обмишурился.
Нужно трение покоя, однозначно...

То есть, по вашему, если я встану на коньках на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ, то меня понесёт к чёртовой матери неведомая сила?
И только трение покоя может меня спасти?
Повеселил, однако! Спасибо за шутку.

[zvn333]

То есть, по вашему, если я встану на коньках на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ, то меня понесёт к чёртовой матери неведомая сила?
И только трение покоя может меня спасти?
Повеселил, однако! Спасибо за шутку.

Пожалуйста.
Но понесет Вас не неведомая сила, а результирующая, и не к чертовой матери, а в теплые страны.
Только не делайте этого - там сейчас может стать неспокойно!

[Ltlekz49]

Пожалуйста.
Но понесет Вас не неведомая сила, а результирующая, и не к чертовой матери, а в теплые страны.
Только не делайте этого - там сейчас может стать неспокойно!

Ну ладно, будем считать что "уговорил".
НО!!!
Тогда, всё таки, новый возникает вопрос: почему Северный Ледовитый не "стекает" в Индийский, а реки текут куда ни попадя: какая на север, какая на юг, а то и поперёк?
Нет, чтой то всё таки не ладно в датском королевстве вашей головушке.

[zvn333]

Ltlekz49 , а может Северный Ледовитый немного протек в Индийский и решил, что хватит ?
А с реками вообще такая путаница! Текут конечно под уклон, по-возможности.
Но и на юг непроч. А если еще Кориолиса вспомнить...

[Grigoriy]

Вес - проекция не на радиус, а на местную вертикаль, отклонившуюся от радиуса к за счёт силы инерции (центробежной), которая ещё и уменьшает вес от величины силы тяготения.
Вот правильный рисунок:

Я с вами согласен по формированию поверхности по отвесу. Но не согласен с центростремительной силой. Или то, что вы построили параллелограмм со стороной ЦСС. Центробежная сила, как её называют фиктивная и ненужная в физике, реальная. На карусели с сиденьями на цепях и на диске, вы что-то не замечаете центростремительную силу.
В нашем случае ЦСС это сила трения покоя, которая компенсирует ЦБС. Получается вы неправильно показали направление силы тяжести.
Если взять наши средние широты, то по вашему сила тяжести имеет направление выше центра Земли. А как же карусель и направление ЦБС.
ЦСС только удерживает тело при движении по окружности или дуге, сила трения покоя, сила упругости, магнитное поле, электрическое, сила гравитации (для планет, спутников...). Вот именно она и фиктивная. У меня ошибка только с радиусом, а у вас с направлением силы тяжести.

[Ltlekz49]

Ltlekz49 , а может Северный Ледовитый немного протек в Индийский и решил, что хватит ?
А с реками вообще такая путаница! Текут конечно под уклон, по-возможности.
Но и на юг непроч. А если еще Кориолиса вспомнить...

Может и потёк. Только до тех пор, пока не выровнялись уровни.
Так же ведёт себя и земная твердь. Поэтому форма Земли не шар, а эллипсоид.
И никакой "результирующей", действующей на тело, находящееся на горизонтальной поверхности, не остаётся.

[Ltlekz49]

Я с вами согласен по формированию поверхности по отвесу. Но не согласен с центростремительной силой. Или то, что вы построили параллелограмм со стороной ЦСС. Центробежная сила, как её называют фиктивная и ненужная в физике, реальная. На карусели с сиденьями на цепях и на диске, вы что-то не замечаете центростремительную силу.
В нашем случае ЦСС это сила трения покоя, которая компенсирует ЦБС. Получается вы неправильно показали направление силы тяжести.
Если взять наши средние широты, то по вашему сила тяжести имеет направление выше центра Земли. А как же карусель и направление ЦБС.
ЦСС только удерживает тело при движении по окружности или дуге, сила трения покоя, сила упругости, магнитное поле, электрическое, сила гравитации (для планет, спутников...). Вот именно она и фиктивная. У меня ошибка только с радиусом, а у вас с направлением силы тяжести.

И опять пошла морока про коварный зарубеж....
ЦСС - реальная составляющая реальной силы гравитации , лежащая в плоскости суточного вращения. После вычитания из силы притяжения ЦСС остаётся сила веса Р.
Но, ЦСС по 3-му закону должна иметь равную противодействующую. Такой противодействующей и является ЦБС - реальная сила инерции тела, участвующего во вращении Земли.
Теперь пойдём на карусель.
Неподвижная карусель висит вертикально, под действием силы тяжести (веса) и реакции на неё цепи подвеса.
Раскрутим карусель.
Теперь сиденье карусели отклонилось от вертикали наружу от оси вращения. Почему?
Потому, что вращающееся сиденье движется с ускорением, которое вызывает силу инерции - ЦБС инерции, направленную от оси вращения. Опять, по 3-му закону она должна быть уравновешена. Этим и занимается наклонившаяся цепь подвеса, тянущая кресло карусели к центру центростремительной силой.
Силы разные НУЖНЫ, силы всякие ВАЖНЫ. Нет сил фиктивных, если только из не вводят искусственно в некую модель.

[комукак]

И опять пошла морока про коварный зарубеж....
ЦСС - реальная составляющая реальной силы гравитации , лежащая в плоскости суточного вращения. После вычитания из силы притяжения ЦСС остаётся сила веса Р.
Но, ЦСС по 3-му закону должна иметь равную противодействующую. Такой противодействующей и является ЦБС - реальная сила инерции тела, участвующего во вращении Земли.
Теперь пойдём на карусель.
Неподвижная карусель висит вертикально, под действием силы тяжести (веса) и реакции на неё цепи подвеса.
Раскрутим карусель.
Теперь сиденье карусели отклонилось от вертикали наружу от оси вращения. Почему?
Потому, что вращающееся сиденье движется с ускорением, которое вызывает силу инерции - ЦБС инерции, направленную от оси вращения. Опять, по 3-му закону она должна быть уравновешена. Этим и занимается наклонившаяся цепь подвеса, тянущая кресло карусели к центру центростремительной силой.
Силы разные НУЖНЫ, силы всякие ВАЖНЫ. Нет сил фиктивных, если только из не вводят искусственно в некую модель.

а  если всё это деньгами в фонд БФа  -  слабо?

(к цыганам, к цыганам  -  они спецы по человеческим развлечениям  - специально для 49-го)

[Grigoriy]

Вот правильное направление силы тяжести, совпадает с моим.

Сложение силы земного притяжения и центробежной силы. Зная правило сложения сил, легко найти сумму силы земного притяжения и центробежной силы.
Прежде всего, снова рассмотрим вращательное движение шарика, подвешенного на нитке.

Рис. 1.7. Результирующая силы тяжести и центробежной силы.
Рис. 1.8. Результирующая силы земного притяжения и центробежной силы.

Как видно из рис. 1.7, результирующая силы тяжести и центробежной силы равна и противоположно направлена силе натяжения нити. Сила натяжения нити в зависимости от приложенного усилия может быть разной, но численное ее значение и направление всегда таковы, что уравновешивают это усилие. Таким образом можно определить угол отклонения нити в зависимости от скорости вращения, при условии, что вращение происходит вокруг оси, перпендикулярной к поверхности Земли, т.е. когда сила тяжести и центробежная сила направлены перпендикулярно друг другу. Точно так же можно найти равнодействующую силы земного притяжения и центробежной силы. В этом случае, как показано на рис. 1.8, сила земного притяжения направлена к центру Земли, а центробежная сила — перпендикулярна к оси вращения. Как уже говорилось ранее, центробежная сила очень мала по сравнению с силой земного притяжения, однако на 35,01° северной широты, что соответствует широте Киото, центробежная сила составляет 0,3 % силы тяжести. Это приводит к тому, что направление силы тяжести в этой точке будет на 0,1° отклоняться от линии, соединяющей точку с центром Земли. В повседневной жизни этим отклонением обычно пренебрегают и определяют горизонтальную поверхность как поверхность, перпендикулярную к линии отвеса, т.е. к линии, вдоль которой действует сила тяжести.
Хотя вносимая центробежной силой разница в весе равна лишь 1/300, тем не менее вес стокилограммовой штанги за счет нее уменьшается на 300 Г.

[Ltlekz49]

Вот правильное направление силы тяжести, совпадает с моим.

 

И чё? Я рисовал то же самое. У вас по другому, проверьте и убедитесь. И карусель по моим словам нарисована. И, главное, сила инерции!!! А вы её кажись отрицали, как и Алекспо с Аидом.

[Grigoriy]

У вас не тоже самое, посмотрите внимательно на ваш рисунок, у вас(о чём я писал) сила тяжести не совпадает с направлением ЦБС.
Вы строили параллелограмм на стороне ЦСС.

[aid]

Теперь о твоих ошибках.
...

И так ничего и не сказал о моих ошибках. Я понимаю, что Вам очень хочется указать на мои ошибки. Но если не можете, так лучше тогда промолчать

[aid]

Ну и, как всегда, пальцем в небо. АИД, запомни, ЦБС направлена НАРУЖУ от траектории

Опять желание поучить ученого? А я что пишу?

, а у Яворского   F - составляющая силы притяжения направлена ВНУТРЬ траектории, т.е. ЦСС. Про наличие ЦБС Яворский промолчал, что недопустимо для преподавателя, ибо делает всё объяснение ЛОЖЬЮ..

Просто он пользуется формулировкой второго зауона Ньютона не в форме Даламбера, а в форме ma=Sum(Fi). И под силами понимает действие на тело других тел - 100 раз объяснял.

[aid]

По логике Алекспо,веса ,как и ЦБСы ,не существует. А за вес принимается сила упругости опоры,по аналогии с центростремительной силой.

Это он сам Вам рассказал?

[aid]

Даже такой титан, как 49-й, и тот обмишурился.
Нужно трение покоя, однозначно...

Если Земля идеально шарообразна. А если взять другой предел - жидкая поверхность, то прав 49-й - она стремится установиться так, чтобы быть перпендикулярной сумме силы тяжести и ЦБС.

[Dachnik]

И чё? Я рисовал то же самое. У вас по другому, проверьте и убедитесь. И карусель по моим словам нарисована. И, главное, сила инерции!!! А вы её кажись отрицали, как и Алекспо с Аидом.

Ну и напрасно рисовали то же самое. У автора не показан вектор реакции опоры, на силу тяжести.
Правильная схема на моем исходном посте.
[/quote]

[Ltlekz49]

У вас не тоже самое, посмотрите внимательно на ваш рисунок, у вас(о чём я писал) сила тяжести не совпадает с направлением ЦБС.
Вы строили параллелограмм на стороне ЦСС.

И не должны совпадать.
Сила тяжести направлена примерно в центр Земли. А вектор ЦБС лежит в плоскости суточного вращения. Тут уж не до совпадения, кроме тела на экваторе.