Похоже, европейцы решили взять проблему транзита газа под свой контроль

[Gaucho]

Следите за новостями.

Европа подписала декларацию о возможности предоставить кредит для финансирования работ по реконструкции украинской газотранспортной системы, и это означает, что строительство газопроводов в обход Украины будет отменено.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

«Победа была вчера достигнута в том, что ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль, по которой Евросоюз будет получать газ. Вчера была поставлена точка в многих разговорах по поводу того, что Украину будут обходить альтернативными газопроводами», – сказала она, передает корреспондент «Нового Региона».

«То, что сегодня ЕС готов предоставить коммерческие кредиты Украине для модернизации ГТС, то, что самые большие корпорации мира готовы предоставлять оборудование и совершать работы по реконструкции ГТС, говорит о том, что на много десятилетий вперед наша ГТС будет и в дальнейшем транспортировать ключевой, главный объем газа для ЕС», – подчеркнула Тимошенко.

Как сообщал «Новый Регион», вчера Юлия Тимошенко заявила, что модернизация украинской ГТС позволит увеличить ее пропускную способность на 60 млрд. кубометров в год. Это позиционируется как более дешевый проект, нежели строительство новых трубопроводов в обход Украины, что предлагает Россия.

«Мы знаем, что сегодня много говорится про альтернативные пути поставок газа, которые обходят Украину. В последнее время эта тема стала достаточно популярной, много говорят, но я хочу обратить внимание, что строительство новых газопроводов – это десятки и десятки миллиардов долларов новых денег, это колоссальные инвестиции. Но если в украинскую ГТС вложить 5.5 млрд. долларов, это даст возможность увеличить пропускную способность украинской ГТС на выходе на 60 млрд. кубометров», – заявила Тимошенко в Брюсселе.

http://www.nr2.ru/kiev/225623.html

[Ёксельмоксель]

«Победа была вчера достигнута в том, что ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль, по которой Евросоюз будет получать газ. Вчера была поставлена точка в многих разговорах по поводу того, что Украину будут обходить альтернативными газопроводами», – сказала она, передает корреспондент «Нового Региона».

Это как и с натой, вчера говорили что Украина уже в нате, потом решили что не надо Украины в нате. Так же будет и газосистемой Украины. Все понимают, и Вы правильно сказали, что потребность Европы в газе растёт. А на базаре этого газу не так много без России. А Китай возьмёт всё.

[Мойша Абрамович]

Реакция Путина была верной, но несколько эмоциональной, что указывает на явную неожиданность появление декларации для руководства РФ.
Тимошенко очередной раз отыграла мелкий финт, но решительно проигрывает всю битву.  Она как чистой воды хохлушка не понимает, что паталогическая склонность к мелкому предательству - это не свидетельство ума, а  умственное отклонение. Неужели она считает, что может обмануть Россию.

Вот дура...

[Юлiка]

Это как и с натой, вчера говорили что Украина уже в нате, потом решили что не надо Украины в нате. Так же будет и газосистемой Украины. Все понимают, и Вы правильно сказали, что потребность Европы в газе растёт. А на базаре этого газу не так много без России. А Китай возьмёт всё.

Да сколько там того Китая, слушайте, что Юлия Владимировна сказала: "ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль" и точка. У Украины и своего газа хватит, правда очень глубоко, но ЕС нам поможет! 

[Юлiка]

Реакция Путина была верной, но несколько эмоциональной, что указывает на явную неожиданность появление декларации для руководства РФ.
Тимошенко очередной раз отыграла мелкий финт, но решительно проигрывает всю битву.  Она как чистой воды хохлушка не понимает, что паталогическая склонность к мелкому предательству - это не свидетельство ума, а  умственное отклонение. Неужели она считает, что может обмануть Россию.

Вот дура...

Че-пу-ха.

[Горожанин]

Блин, да сколько можно говорить. В сумме проектная мощность северного и южного потока составит всего околополовины украинской трубы. Сейчас Украина пропускает 140 млрд. кубов в год, проектируемая мощность южного потока 30 млрд., а северного - 55 млрд. в 2013 году. Даже если они заработают на полную мощность, украинская труба все равно останется основным источником газа для Европы.

Арифметика какая-то "нэзалэжна".
"Сейчас Украина пропускает 140 млрд. кубов в год" - правильно.
"проектируемая мощность южного потока 30 млрд., а северного - 55 млрд." - правильно.

О чем умолчали:
Европа готова проинвестировать создание дополнительных мощностей на 60 млрд. кубов в год.
Если инвестировать не в украинские трубы, а в северный и южный потоки, то соотношение будет 140:145(30+55+60) не в пользу Украины.

Не забывай что потребность Европы в газе растет, и эти потоки всего лишь возьмут на себя ожидаемый прирост, а основные объемы газа в ближайшие лет 15-20 все равно будут идти через Украину. Альтернативы Украине нет.

А вот об этом надо европейцам думать. Последнее газовое решение Европы по инвестированию в Украину вообще, на мой взгляд, является веским основанием для инициирования парламентских расследований его природы. Квартала не прошло, как Европе дали понять, насколько ее за я..ца держат украинскими ручками в виде газовых трубочек, а эти ребята (из Европы) дружно проголосовали за повышение концентрации рисков своих экономик в этой столь "стабильной и самостоятельной" стране! Так уж лучше б сразу америкосам печатный станок евриков отдали. А то ведь все равно, чуть еврик над баксом приподнимется, - украина с Россией "случайно" на необходимый срок поссорятся, и опять "зима 2009", экономика вниз, "доллар/евро" вверх? 

Вот бы народцу-то в Европе своих представителей спросить, какого риски повышать вместо их снижения? Скандал бы не хилый случился. 

[Ёксельмоксель]

Да сколько там того Китая, слушайте, что Юлия Владимировна сказала: "ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль" и точка. У Украины и своего газа хватит, правда очень глубоко, но ЕС нам поможет! 

А чёж до сих пор ваша еэс вам не помогла? И точки эти уже ставились энное количество раз. А в Китае всё европейское и американское производство... Индия тоже не против взять... Путин не просто намекнул давеча, что газ кроме России взять неоткуда. Мужик знает чево говорит. Значит газ исчезнет.

[Gaucho]

О чем умолчали:
Европа готова проинвестировать создание дополнительных мощностей на 60 млрд. кубов в год.
Если инвестировать не в украинские трубы, а в северный и южный потоки, то соотношение будет 140:145(30+55+60) не в пользу Украины.

Вся проблема в том, что инвестировать они будут именно в украинскую трубу. Ну так решили, что уж теперь поделаешь. Деньги уже выделены. Понятно, что собираясь получать основной газ с обходных потоков никто не станет вкладывать в Украину 2,5 млрд. Значит Европа делает главную ставку на Украину, а боковые потоки - так, резервные на всякий случай.

А вот об этом надо европейцам думать. Последнее газовое решение Европы по инвестированию в Украину вообще, на мой взгляд, является веским основанием для инициирования парламентских расследований его природы. Квартала не прошло, как Европе дали понять, насколько ее за я..ца держат украинскими ручками в виде газовых трубочек, а эти ребята (из Европы) дружно проголосовали за повышение концентрации рисков своих экономик в этой столь "стабильной и самостоятельной" стране! Так уж лучше б сразу америкосам печатный станок евриков отдали. А то ведь все равно, чуть еврик над баксом приподнимется, - украина с Россией "случайно" на необходимый срок поссорятся, и опять "зима 2009", экономика вниз, "доллар/евро" вверх? 

Ты всерьез считаешь, что Украина подкупила Европу?   +@>  +@>  +@>

Вот бы народцу-то в Европе своих представителей спросить, какого риски повышать вместо их снижения? Скандал бы не хилый случился. 

А зачем повышать риски? Достаточно перевести покупку газа с границы Украина-ЕС на границу Россия-Украина и риски моментально падают до нуля. Наверное к этому идет.

[вова2]

У хахлов очередная перемога?

[Горожанин]

Ты всерьез считаешь, что Украина подкупила Европу?   +@>  +@>  +@>

Мова, конечно, отличается от русского, но не настолько же!!!
Где это я про подкуп Европы Украиной речь вел? Перечитай со словарем еще раз.

В решении этого вопроса, считаю, нельзя исключать фактора определенного внешнего влияния на переговорщиков от Европы. И деньги здесь, если и были, то маловероятно, что играли решающую роль. Почитайте, например, насколько "независимой" оказалась та же Германия ("Немецкая карта" раскрыта. О книге Герда-Гельмута Комоссы небольшая заметка на страничку, но ОЧЕНЬ полезная и показательная). В этом контектсте вполне допускаю, что простой народ в ЕС не сильно догадывается, какие и чьи именно интересы реально представляют их переговорщики.

А зачем повышать риски? Достаточно перевести покупку газа с границы Украина-ЕС на границу Россия-Украина и риски моментально падают до нуля. Наверное к этому идет.

Ага. В этом случае газ сразу, минуя Украину, оказывается в Европе и все риски украинских "политических сюрпризов" перестают влиять на стабильность газоснабжения европейских экономик. Нирвана! Ося Бендер отдыхает! 

[вова2]

   
Яценюк счел справедливой российскую критику газовой декларации

Бывший спикер Верховной Рады Арсений Яценюк заявил, что газовая декларация Украины и ЕС "не первая", и "ее, наверное, постигнет судьба и всех предыдущих – после декларации нет никаких действий", сообщает УНИАН.

Кроме того, он отнесся с пониманием российской критики положений этого документа. По его словам, реакция Москвы является нормальной, поскольку до этого Россия и Украина подписали контракт, согласно которому "РФ де факто арендует украинскую трубу".

"И те условия, которые мы подписали (с Россией) абсолютно справедливо сегодня выдвигаются россиянами как требование, чтобы согласовывать все действия относительно украинской газотранспортной системы именно с РФ", - пояснил Яценюк.

[Горожанин]

Реакция Путина была верной, но несколько эмоциональной, что указывает на явную неожиданность появление декларации для руководства РФ.

Вову, в данном случае, понять можно. Кто ж такую дикость от европейцев ожидать мог?! 
От америкосов какую-нибудь гадость, возможно. Но чтобы европейцы сами себе петельку на шейку накидывать помогать стали? 

Но ничего. Сейчас уже все успокоились. Переговоры с Юлей до решения вопроса по трубе посланы на ...(в ...). Это уже неплохо. Дополнить можно дружеским заявлением, что "учитывая, что проектная мощность украинской трубы практически полностью покрывает потребности Европы, Россия, уважая мнение европейских партнеров и Украины, решила повторно рассмотреть целесообразность создания ЮП и ограничить мощность СП потребностями Германии". Точка. Милая вежливая дипломатическая улыбка российского представителя в телеобъективы. 

Интересно, насколько спокойно к этому отнесутся европейцы? 

[filosa]

Думаю, России не имеет смысла ещё больше садиться на ресурсные иглы, тем самым впадая в чрезмерную зависимость от покупателей. С учётом того, что Китай тоже на очереди на ресурсы, не стоит больше никуда увеличивать поставки и слишком разбазаривать ресурсы. И тем самым самодостаточности можно больше достигнуть, самим больше и технологичнее перерабатывать. Просто есть мера сырьевой функции страны, которая закономерно несёт уже небезопасную несамодостаточнсть и зависимость. Если избавиться от богатейших, которые всё равно на западную роскошь тратят ресурсные доходы, то не такое уж и  большое неселение России сможет жить с добавкой к труду от этих доходов на вполне хорошем уровне.

И поэтому, кто хочет, пусть себе тратится сперва на реконструкцию украинской трубы, а потом за недостатком из неё газа ещё на доставку газа из Ливии, или добычу ресурсов в области Змеиного, которая ушла от Украины . С российской же стороны труба может оказаться технически не согласованной с задумками этой декларации. Вот и весь вопрос. И нервничать здесь совесем нет повода. Тихо порадоваться можно, что будет повод не увеличивать поставки.

[Влад-07]

Думаю, России не имеет смысла ещё больше садиться на ресурсные иглы, тем самым впадая в чрезмерную зависимость от покупателей. С учётом того, что Китай тоже на очереди на ресурсы, не стоит больше никуда увеличивать поставки и слишком разбазаривать ресурсы. И тем самым самодостаточности можно больше достигнуть, самим больше и технологичнее перерабатывать. Просто есть мера сырьевой функции страны, которая закономерно несёт уже небезопасную несамодостаточнсть и зависимость. Если избавиться от богатейших, которые всё равно на западную роскошь тратят ресурсные доходы, то не такое уж и  большое неселение России сможет жить с добавкой к труду от этих доходов на вполне хорошем уровне.

И поэтому, кто хочет, пусть себе тратится сперва на реконструкцию украинской трубы, а потом за недостатком из неё газа ещё на доставку газа из Ливии, или добычу ресурсов в области Змеиного, которая ушла от Украины . С российской же стороны труба может оказаться технически не согласованной с задумками этой декларации. Вот и весь вопрос. И нервничать здесь совесем нет повода. Тихо порадоваться можно, что будет повод не увеличивать поставки.

   Правильно Вы заметили о садостаточности проедания олигархами  недр Российского народа. Я понимаю ,что от увеличения продажи  сырьевых запасов народу становилось легче жить, а то для того чтобы твари -олигархи больше тратили за рубежом,вытаскивая богатства народа .  Вообще необходимо продавать столько столько необходимо для  нормальной жизни народа,достаточной обороноспособности . А то  основной причиной того что советский народ"поддержал" переворот в стране это то что коммунисты ведут политику проедания национальных богатств и не беспокоятся о будущих поколениях.
  А сейчас отцы родные прямо лопаются от усилий помочь народу и будущим поколениям.

[Георгиу]

И поэтому, кто хочет, пусть себе тратится сперва на реконструкцию украинской трубы, а потом за недостатком из неё газа ещё на доставку газа из Ливии, или добычу ресурсов в области Змеиного, которая ушла от Украины . С российской же стороны труба может оказаться технически не согласованной с задумками этой декларации. Вот и весь вопрос. И нервничать здесь совесем нет повода. Тихо порадоваться можно, что будет повод не увеличивать поставки.

Ты слишком преувеличиваешь потери Украины по компромиссному решению суда...Ведь румыны хотели,чтобы граница экономзон лежала примерно на столько же восточнее Змеиного,как сейчас западнее и параллельно ей...
http://s45.radikal.ru/i109/0903/ad/6ac5a3eb6757.jpg

Кроме того,почему тебе не приходит в голову мысля- что плохого в повышении надёжности украинской и действительно поизносившейся ГТС ДЛЯ СУЩЕСТВУЮЩИХ объёмов газа,законтрактованных Европой на десятилетия вперёд?Ведь это надёжность работает на Россию!

[Smertia]

Да сколько там того Китая, слушайте, что Юлия Владимировна сказала: "ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль" и точка. У Украины и своего газа хватит, правда очень глубоко, но ЕС нам поможет! 

Поможет, поможет, там люди не глупые, все ЕС усиленными темпами работает над снижением энергозатрат.
И у России будут меньше покупать, и труба украинская будет все меньше использоваться.
Да и шизанутый и малопредсказуемый партнер мало кому нужен, Украина пляшет под дудку США а не Европы.
Надо давно уже понять что Украина используется США как инструмент в экономической войне между долларом и евро.
И если украинцы хотят быть европейцами , то прежде всего надо поменять хозяина.

[Juli]

Сударь Gaucho я вам прямо рада..., чегой-то без вас тут скучновато было, украинцы начали какие-то несознательные попадаться...., как там во Франции?...., разобрались? Я тут даже темку об вас создала, не поленилась...

Вся проблема в том, что инвестировать они будут именно в украинскую трубу. Ну так решили, что уж теперь поделаешь. Деньги уже выделены. Понятно, что собираясь получать основной газ с обходных потоков никто не станет вкладывать в Украину 2,5 млрд. Значит Европа делает главную ставку на Украину, а боковые потоки - так, резервные на всякий случай.

Да никаких проблем...., только вот,..... а что у Украины газ-то есть, ежели вдруг чего?...., того наши ............ 
И денег-то этих хватит на модернизацию?

А зачем повышать риски? Достаточно перевести покупку газа с границы Украина-ЕС на границу Россия-Украина и риски моментально падают до нуля. Наверное к этому идет.

А мы, собственно, и не против...., а как там Газпром - это его дело...., разберутся думаю.

И еще вопросик, вы я вижу человек осведомленный.... А было выполнено одно из условий участия европейцев в модернизации украинской ГТС - выделить газопровод в самостоятельную хозяйствующую структуру? ..., раз все подписано?

[Vасилич]

Блин, да сколько можно говорить. В сумме проектная мощность северного и южного потока составит всего околополовины украинской трубы. Сейчас Украина пропускает 140 млрд. кубов в год, проектируемая мощность южного потока 30 млрд., а северного - 55 млрд. в 2013 году. Даже если они заработают на полную мощность, украинская труба все равно останется основным источником газа для Европы.
Не забывай что потребность Европы в газе растет, и эти потоки всего лишь возьмут на себя ожидаемый прирост, а основные объемы газа в ближайшие лет 15-20 все равно будут идти через Украину. Альтернативы Украине нет.

Вот это новости! Оказывается, что основным источником газа для Европы является украинская труба. А мы, наивные, думали, что это - месторождения на территории России.

[Juli]

Вот это новости! Оказывается, что основным источником газа для Европы является украинская труба. А мы, наивные, думали, что это - месторождения на территории России.

Дык я всегда утверждала, что газа на Украине - полным - полно, он по всей стране там и сям в трубах валяется...., впрочем, как и нефти - она по рельсам, уже в цистернах катается - туда - сюда....

[Ilja72]

Странная тема вообще.

Делать нечего европе, как поощерять запросы кремляди. Там же нет оболванивающего телявидения кремляди, где все разговоры о какой то "диверсии".
Ну закотели украинцы большую сумму за транзит. Бизнес.
В результате отжали все равно себе 2 миллиардов доллариев.

Трубопровод по дну балтийского моря..мысля конечно любопытная, но совершенно бессмысленная.
 Да ентот трубопровод раздолбают и он ни дня не проработает просто.
Но это уже от позиции ФРГ зависит по данной тематике.
Во всяком случае вся шумиха по телявидению "нашей раши", о финансировании немцами этого "потока" - полнейший БЛЕФ.
Это чисто деньги ИЗ КАРМАНОВ ЗАМЕРЗАЮЩИХ СЕЙЧАС ПЕНСИОНЕРОВ рефе.
ИЗ карманов жителей средней полосы рефе, которым ВООБЩЕ ОТКЛЮЧАЮТ ГАРЯЧУЮ ВОДУ ЗА НЕПЛАТЕЖИ МЕСТНЫХ "маниципалитетов" "чубайсу и ко".

Исходя из этого восторги русской части "расеян" по поводу этой "обводной трубы" мне совершенно непонятны.