Автор Тема: РПЦ хочет привлечь академика к УО за противление проникновению в школы.  (Прочитано 7152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Стереотипные алгоритмы образуются именно в детствеи отрочестве
      Что вы хотите этим сказать? Что дети, которым не с чем сравнивать не могут удивляться, или, как вы выражаетесь сталкиваться с разрушением стереотипов?
      Без ложной скромности я очень внимательный человек, может быть даже с элементами «ненормальности» так как хорошо помню не только раннее детство (первые годы и месяцы жизни, а мне сейчас уже под сорок), но и моменты сидения в утробе матери. Мне, конечно, скажут, что помнить этого не может никто, однако я отвечу, - утверждать это, знать, что этого не может помнить никто, - не может никто. Я помню, и я говорю. Так вот могу вас уверить, а классики литературы и философии подтвердить, - дети много острее воспринимают действительность и, не имея практически никаких стереотипов, ВСЁ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ЧУДО, то есть – как вы нас хотите убедить, - ломают стереотипы, ещё не заимев их. Это мой опыт, а он штука упрямая. Выходит обратное, - чем более у человека стереотипов, тем менее он способен воспринимать удивительное.
      Эрго ваша теория разрушена ещё с одной стороны.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум


Zuul

  • Гость
Стереотипные алгоритмы образуются именно в детствеи отрочестве
      Что вы хотите этим сказать? Что дети, которым не с чем сравнивать не могут удивляться, или, как вы выражаетесь сталкиваться с разрушением стереотипов?
      Без ложной скромности я очень внимательный человек, может быть даже с элементами «ненормальности» так как хорошо помню не только раннее детство (первые годы и месяцы жизни, а мне сейчас уже под сорок), но и моменты сидения в утробе матери. Мне, конечно, скажут, что помнить этого не может никто, однако я отвечу, - утверждать это, знать, что этого не может помнить никто, - не может никто. Я помню, и я говорю. Так вот могу вас уверить, а классики литературы и философии подтвердить, - дети много острее воспринимают действительность и, не имея практически никаких стереотипов, ВСЁ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ЧУДО, то есть – как вы нас хотите убедить, - ломают стереотипы, ещё не заимев их. Это мой опыт, а он штука упрямая. Выходит обратное, - чем более у человека стереотипов, тем менее он способен воспринимать удивительное.
      Эрго ваша теория разрушена ещё с одной стороны.

Наличие стереотипов мышления было известно человечеству многие тысячи лет.
Стереотипы могут формироваться в любом возрасте, во время внутриутробного развития, и на генетическом уровне.
Процесс фиксации опыта тоже может быть стереотипным.
Есть люди, которые воспринимают любое событие как чудо, есть такие которые ничего не воспринимают в качестве чуда.
Среди стереотипов поведения есть такие которые повышают адаптированность субъекта, есть такие которые нарушают её.
Чудо как стереотип поведения, как правило, но не всегда, является паталогической реакцией.
Очень часто Чудеса являются самораспространяемыми внушениями (т.н. МЕМЕ).


Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
"...заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже кощунственный характер… по отношению к многострадальному русскому народу", – уточняет глава Симонович–Никшич..."

Бу-га-га!! :) Я плакалъ. Аффтар жжот! :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Стереотипные алгоритмы образуются именно в детствеи отрочестве
      Что вы хотите этим сказать? Что дети, которым не с чем сравнивать не могут удивляться, или, как вы выражаетесь сталкиваться с разрушением стереотипов?
      Без ложной скромности я очень внимательный человек, может быть даже с элементами «ненормальности» так как хорошо помню не только раннее детство (первые годы и месяцы жизни, а мне сейчас уже под сорок), но и моменты сидения в утробе матери. Мне, конечно, скажут, что помнить этого не может никто, однако я отвечу, - утверждать это, знать, что этого не может помнить никто, - не может никто. Я помню, и я говорю. Так вот могу вас уверить, а классики литературы и философии подтвердить, - дети много острее воспринимают действительность и, не имея практически никаких стереотипов, ВСЁ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ЧУДО, то есть – как вы нас хотите убедить, - ломают стереотипы, ещё не заимев их. Это мой опыт, а он штука упрямая. Выходит обратное, - чем более у человека стереотипов, тем менее он способен воспринимать удивительное.
      Эрго ваша теория разрушена ещё с одной стороны.


Ни с какой стороны она не разрушена, Бергсон. У ребенка куча стеретипных алгоритмов мозга - это инстинкты!!! :-\ Их очень много - и мне странно, что Вы стараетесь разрушить то, чего не читали и не знаете, и тем более - мне странно, что Вы не сообразили, что инстинкты - это тоже стереотипные алгоритмы ЦНС!!! Вы, Бергсон, совершенно очевидно воспринимаете меня как врага - иначе давно уже сообразили бы, что Ваши детские доводы против того, чего Вы не знаете и что построено очень взрослым психологом и математиком, являются доводами только для безграмотных домохозяек, но не для автора продуманной математически теории, которая писалась выпускником мех-мата МГУ 16 лет и обдумывалась по меньшей мере лет 25, и материалом к которой послужил весь известный этому человеку опыт человечества и его личные практические исследования. Причем практика была создана ДО возникновения теории - и потому человека этого нельзя обвинить в предвзятости!!! ;D
Зря Вы, Бергсон, видите во мне врага! Или у Вас это - стандартная реакция на любого, кто может Вас чему-то научить? Но тогда Вы должны видеть врагов и в знаменитых физиках, и в знаменитых математиках, и в своих товарищах по работе в Вашем НИИ !!! Как Вас там еще терпят? :'(
« Последнее редактирование: 17 Март 2007, 00:06:29 от Кицис »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Ни с какой стороны она не разрушена, Бергсон. У ребенка куча стеретипных алгоритмов мозга - это инстинкты!!!  Их очень много - и мне странно, что Вы стараетесь разрушить то, чего не читали и не знаете, и тем более - мне странно, что Вы не сообразили, что инстинкты - это тоже стереотипные алгоритмы ЦНС!!!
      Это пока только ваше открытие, уважаемый Кицис. Человечество ещё не доросло до него. Да и дорастёт ли…  ::)
Цитировать
Вы, Бергсон, совершенно очевидно воспринимаете меня как врага –
      Ну, я не ошибся! Вы воспринимаете как врага любого, кто не видит связи в вашей теории.
Цитировать
иначе давно уже сообразили бы, что Ваши детские доводы против того, чего Вы не знаете
      Хитрите, товарищ теоретик, передёргиваете. Я никогда не брался спорить с той частью вашей теории, которую не читал, но все мои возражения направлены на ваши заявления опубликованные на этом форуме. Берёте всё назад? Берите, видать теория ваша «крепкая». :-*
Цитировать
и что построено очень взрослым психологом и математиком, являются доводами только для безграмотных домохозяек, но не для автора продуманной математически теории, которая писалась выпускником мех-мата МГУ 16 лет и обжумывалась по меньшей мере лет 25,
      Не слышали никогда выражение: «не всё что пишется с трудом, читается легко»? Я бы скорректировал: «не всё имеет смысл, и значение что создавалось десятилетиями упорного труда». Читал я об одном чудаке, который был совершенно уверен, что ему в голову вживили передатчик, и он мог принимать сигнал со спутника, приказывавшего ему поехать  в Германию, так как он является новой реинкарнацией Гитлера. Не могу сказать точно, сколько лет маялся этот чудак со своими мечтами, но связи в его мировоззрении ничуть не меньше чем в вашем. Не сочтите за обиду.   :-X
Цитировать
и материалом к которой послужил весь известный этому человеку опыт человечества и его личные практические исследования. Причем практика была создана ДО возникновения теории - и потому человека этого нельзя обвинить в предвзятости!!! 
      О да, ваша теория плод всего человечества, это бесспорно.  8)
Цитировать
Зря Вы, Бергсон, видите во мне врага!
      Да ладно вам, какой я враг, так, мимо проходил.       
Цитировать
Или у Вас это - стандартная реакция на любого, кто может Вас чему-то научить? Но тогда Вы должны видеть врагов и в знаменитых физиках, и в знаменитых математиках,
      … ну вот, один себя Гитлером воображает, другой великими учёными… Этакое умственное расслабление параллельное расщеплению личности.  :'(
Цитировать
и в своих товарищах по работе в Вашем НИИ !!! Как Вас там еще терпят?
      По тому, наверное, терпят, что вас ещё не знают. Сравнивать не с чем, нет по близости яркой личности вашей величины.   :o
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Бергсон, Вас явно задело - и сильно задело - мое заявление, что Вы не знаете психологии... Вы что же - думаете, что Ваша ирония в отношении меня имеет хоть что-то общее с истинным положением вещей?
А истинное положение вещей таково...
Имеется Бергсон - человек старый, больной и измученный комплексом неполноценности, и потому ненавидящий любого, кто хочет его чему-то научить.
И имеется Кицис - учитель по призванию, который отлично разбирается в людях, но недооценил возраста и свойств предполагаемого ученика Бергсона. Ошибся - извините, признаю! Вы - превосходно знаете психологию, Вы молоды и талантливы, а все, кто знают больше Вас - ничтожества и ничего не стоят, кроме того, чтобы учить малолеток писать и читать...
 ;D

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Бергсон, Вас явно задело - и сильно задело - мое заявление, что Вы не знаете психологии...
      Да нет, кто тут больше и лучше вас знает психологию?! Даже странно спрашивать. Ведь вы создали гениальную теорию, а это без знания психологии невозможно. Я такой гениальной теории не создал, поэтому сижу и помалкиваю.
Цитировать
Вы что же - думаете, что Ваша ирония в отношении меня имеет хоть что-то общее с истинным положением вещей?
      Ирония?.. С вашей теорией?  ??? ;D
Цитировать
А истинное положение вещей таково...
Имеется Бергсон - человек старый, больной и измученный комплексом неполноценности, и потому ненавидящий любого, кто хочет его чему-то научить.
      Завистливый, забыли добавить. Я так вам завидую, что вы смогли создать гениальную теорию, а у меня кишка тонка. Вот как бывает.  >:(
Цитировать
И имеется Кицис - учитель по призванию, который отлично разбирается в людях,
      Я бы сказал Великий Кицис!
Цитировать
но недооценил возраста и свойств предполагаемого ученика Бергсона. Ошибся - извините, признаю! Вы - превосходно знаете психологию, Вы молоды и талантливы, а все, кто знают больше Вас - ничтожества и ничего не стоят, кроме того, чтобы учить малолеток писать и читать...
      Всё не так, вы создали интеллектуальное произведение искусства столько тонкое и хрупкое, что оно разбивается при первом прикосновении анализирующего ума. Эти черепки не собрать, но вам очень хочется и вот Бергсон остаётся крайним.  :P
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Бергсон, Вы ничего не разбили из моей теории - так что же Вы заявляете, что будто бы она разбивается от любого прикосновения мощного анализирующего ума - кстати, не Вашего ли?
 ;D
Бергсон, я, предвидя таких как Вы "критиков", даю определение чуда только в самом конце изложения теории и до этого момента вообще определением через слово "чудо" нигде не пользуюсь, а пользуюсь понятием "сбой стереотипных алгоритмов мозга" и понятием "сбой стереотипов мышления", хотя это вызывает во многих местах вопросы и недоумения по поводу длины предложений!!!

Кстати, понятие сбоя для этих двух вещей у меня разное - сбой стереотипов мышления и сбой стереотипных алгоритмов мозга почти не пересекаются, хотя стереотипы мышления - просто более широкое понятие, чем стереотипные алгоритмы ЦНС (или мозга - и эти понятия нигде не разграничивал, но если Вы предпочитаете более точную терминологию - то специально для Вас могу указать перевод на английский без недозволенного слова "brain" или как там оно пишется - уже не помню, т.к. слово недозволено употреблять в научной литературе).

И вообще... С худой овцы - хоть шерсти клок... Я решил поиметь с Вас, Бергсон, хоть что-то полезное... Специально для Вас печатаю словарь терминов своей алгоритмической психологии - критикуйте, упражняйтесь!
А я потом напишу по Вашей критике указания переводчику на английский язык!!! ;D


Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Извините, Бергсон, я Вас обманул невольно - мой словарь терминов не влазит даже в 4 поста, т.к. посты ограничены размером в 5000 знаков!
Я бы послал Вам словарь по эл.почте - но Вы же не хотите иметь со мной дела! ::)
Давайте так...
Я Вам дам ссылку на несколько устаревший вариант этого словаря терминов моей теории - и Вы будете критиковать исправленный мною уже к настоящему моменту старый вариант! ::)

Итак, ссылка...

http://www.angelfire.com/ct2/whitecat/gipnoz/slovar-of-Kitsis.htm

 ;D

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Извините, я опять Вас обманул - мой теперешний словарь терминов значительно шире, чем тот, который приведен в моей ссылке... Так что поле критики для Вас весьма и весьма сужено...
Черт, как же нам поступить? Ситуация тупиковая...
 :-\

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Я нашел выход, Бергсон!
Специально для Вас опубликовал на другом форуме полный и довольно спорный вариант своего словаря терминов!!!

Только дайте мне слово, что на том форуме критиковать мой словарь не будете - а только на этом форуме! Ладно?

Итак, даю ссылку - критикуйте здесь, сколько Вашей душе угодно, по всем подходам к терминологии моей теории...

http://linux.alexnet.ru/frm/viewtopic.php?p=12269#12269

 ::) ;D

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Стереотипные алгоритмы образуются именно в детствеи отрочестве
      Что вы хотите этим сказать? Что дети, которым не с чем сравнивать не могут удивляться, или, как вы выражаетесь сталкиваться с разрушением стереотипов?
      Без ложной скромности я очень внимательный человек, может быть даже с элементами «ненормальности» так как хорошо помню не только раннее детство (первые годы и месяцы жизни, а мне сейчас уже под сорок), но и моменты сидения в утробе матери. Мне, конечно, скажут, что помнить этого не может никто, однако я отвечу, - утверждать это, знать, что этого не может помнить никто, - не может никто. Я помню, и я говорю. Так вот могу вас уверить, а классики литературы и философии подтвердить, - дети много острее воспринимают действительность и, не имея практически никаких стереотипов, ВСЁ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ЧУДО, то есть – как вы нас хотите убедить, - ломают стереотипы, ещё не заимев их. Это мой опыт, а он штука упрямая. Выходит обратное, - чем более у человека стереотипов, тем менее он способен воспринимать удивительное.
      Эрго ваша теория разрушена ещё с одной стороны.

Наличие стереотипов мышления было известно человечеству многие тысячи лет.
Стереотипы могут формироваться в любом возрасте, во время внутриутробного развития, и на генетическом уровне.
Процесс фиксации опыта тоже может быть стереотипным.
Есть люди, которые воспринимают любое событие как чудо, есть такие которые ничего не воспринимают в качестве чуда.
Среди стереотипов поведения есть такие которые повышают адаптированность субъекта, есть такие которые нарушают её.
Чудо как стереотип поведения, как правило, но не всегда, является паталогической реакцией.
Очень часто Чудеса являются самораспространяемыми внушениями (т.н. МЕМЕ).



Дорогой Зуул!
Есть, конечно, люди-резонеры и люди-скептики, которые громко утверждают, что ничего не воспринимают как чудо. Но таких людей, которые на самом деле ничего не воспринимают как чудо, практически нету - см. мою книгу 17 (теория личности). Практически любой человек, если только он в состоянии понять фотографию потока элем. частиц, удивляется и поражается до безумия, когда видит интерференционную картину от потока электронов на фотопластинке, в которую ударил поток электронов из бетатрона, пропущенный через кристаллическую решетку какого-либо металла.
И 99.99999999999% людей безумно удивляются, засекая эффекты замедления воемени на ускорителях. Хотя теоретически они могут быть знакомы даже с теорией относительности Эйнштейна! Все равно удивляются! А те, которые незнакомы с ней!!!

В остальном Вы правы - есть стереотипные алгоритмы, которые уже с детства ломаются даже в физических упражнениях ребенка с мячом...

Вообще очень плохо, что Вы не прочли мою алгоритмическую психологию - там многое из этого описано!

С уважением к Вам,   Володя Кицис.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Бергсон, Вы ничего не разбили из моей теории - так что же Вы заявляете, что будто бы она разбивается
      Верно, бить нечего. О чем, в самом деле, можно говорить с человеком верящим в Деда мороза и воспринимающим очередной продукт Голливуда как чудо?!
Цитировать
от любого прикосновения мощного анализирующего ума - кстати, не Вашего ли?
      Не мощного, а самого простого, я бы даже сказал достаточно прикосновения примитивного ума, чтобы оценить вашу теорию по достоинству.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Zuul

  • Гость

Дорогой Зуул!
Есть, конечно, люди-резонеры и люди-скептики, которые громко утверждают, что ничего не воспринимают как чудо. Но таких людей, которые на самом деле ничего не воспринимают как чудо, практически нету - см. мою книгу 17 (теория личности). Практически любой человек, если только он в состоянии понять фотографию потока элем. частиц, удивляется и поражается до безумия, когда видит интерференционную картину от потока электронов на фотопластинке, в которую ударил поток электронов из бетатрона, пропущенный через кристаллическую решетку какого-либо металла.
И 99.99999999999% людей безумно удивляются, засекая эффекты замедления воемени на ускорителях. Хотя теоретически они могут быть знакомы даже с теорией относительности Эйнштейна! Все равно удивляются! А те, которые незнакомы с ней!!!

В остальном Вы правы - есть стереотипные алгоритмы, которые уже с детства ломаются даже в физических упражнениях ребенка с мячом...

Вообще очень плохо, что Вы не прочли мою алгоритмическую психологию - там многое из этого описано!

С уважением к Вам,   Володя Кицис.
Теория и практика исследований в области самораспространяющихся внушений (МЕМЕ), психических вирусов, стереотипов и архетипов не ограничивается Вашими теориями и гипотезами.
Это основа основ современного понимания и общей и социальной психологии, я ни как не могу уловить цели Вашей настойчивости в пропаганде давно известных и глубоко разработанных идей.
Возможно Вы впечатлены открывшимися перед Вами  перспективами тех пространств и миров которые кажутся Вам неисследоваными.
Но тропы эти исхожены вдоль и поперёк.
Очень жаль, что Вы не знакомы с доктринами самораспространяющихся внушений (МЕМЕ) или психических вирусов.
У меня нет под рукой подходящих ссылок
Но постарайтесь ознакомится с работами Докинза, Броди, Плоткина, Деннета.
Вы затрагиваете весьма серьёзные вопросы, но в Ваших сообщениях нет новизны, по крайней мере для меня.
Всё, что мне попало из Ваших работ я прочёл, возможно не очень внимательно.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Дорогой Зуул!
Вы невнимательно читали мою алгоритмическую психологию - ни о каких самораспространяющихся вирусах психических внушений и речи быть не может! Их просто не существует!
Моя работа - объясняет все и даже более чем все с точки зрения МАТЕРИАЛИЗМА!
Моя работа абсолютно нова - т.к. работы людей, указанных Вами, являются идеалистическим бредом...
 ::)

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2007/07/23/palata/
Глава комиссии Общественной палаты РФ по вопросам регионального развития и местного самоуправления Вячеслав Глазычев призвал "обратить внимание на защиту светскости государства, ибо у нас сейчас распространяется ползучий клерикализм", пишет газета "Коммерсант".
"Бурное вмешательство церкви во все государственные дела вместо того, чтобы заниматься приходскими делами, чрезмерно", - заявил Глазычев, предложив внести этот вопрос в ежегодный доклад "О состоянии гражданского общества в РФ". По словам члена ОП, примером такого вмешательства может служить "напористое введение Слова Божия в школах".

Члены совета по подготовке доклада, как отмечает издание "восприняли идеи коллеги с интересом", пообещав в течение недели добавить к ним свои "соображения и предложения".

Ранее беспокойство "все возрастающей клерикализацией российского общества" выразили ученые. Десять ученых, среди которых нобелевские лауреаты Жорес Алферов, Андрей Воробьев и Виталий Гинзбург, направили письмо президенту Владимиру Путину, отметив, что "РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке". Их возмутил призыв церкви ввести во всех школах обязательный предмет "Основы православной культуры".

Академики напомнили, что "внедрение церкви в государственный орган - очевидное нарушение Конституции страны", которая провозглашает принцип отделения церкви от системы государственного образования. По мнению "Коммерсанта", факт обращения ученых может привести к тому, что "антиклерикальные" предложения "вполне могут остаться" в итоговом варианте доклада Общественной палаты.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум