Нужно ли считать массу силой???

[kichrot]

Эталона массы у нас нет, типа,  он у французов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

У французов эталон веса и не более того.
Как Вы себе представляете эталон массы?

[Alexpo]

У французов эталон веса и не более того.
Как Вы себе представляете эталон массы?

Сущность эталона проявляется в способе его использования. Сравнивайте массы двух тел на крутильной установке (приведена в школьном учебнике) и тот же эталон станет эталоном инерционной массы.

[kichrot]

Сущность эталона проявляется в способе его использования. Сравнивайте массы двух тел на крутильной установке (приведена в школьном учебнике) и тот же эталон станет эталоном инерционной массы.

На крутильной установке Вы опять же сравниваете две силы (два веса).
Прямое сравнение двух масс, как провести?

[Вашкевич Виктор]

 
 +@> +@> +@>
Википедияколичество вещества это = ОБЪЁМ

вот и получаеться што МАССА = ОБЪЁМ + ВЕС

Абалдеть!..

[Вашкевич Виктор]

У французов эталон веса и не более того.
Как Вы себе представляете эталон массы?

А вот каким французы его сделали, таким и представляю:

<a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/CGKilogram.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/CGKilogram.jpg</a>

[kichrot]

На крутильной установке Вы опять же сравниваете две силы (два веса).
Прямое сравнение двух масс, как провести?

Уважаемый Alexpo, масса проявляется только через силу, прямое измерение массы невозможно.

Логика Стандартной модели предполагает, что на определенном уровне строения материи, механическое движение, как понятие, теряет смысл. Я считаю, что понятие векторной не инвариантной массы (тождественно вес, тождественно сила инерции)  будет более согласовываться с таким качественным переходом.

[EREMA]

Уважаемый Alexpo, масса проявляется только через силу, прямое измерение массы невозможно.

Логика Стандартной модели предполагает, что на определенном уровне строения материи, механическое движение, как понятие, теряет смысл. Я считаю, что понятие векторной не инвариантной массы (тождественно вес, тождественно сила инерции)  будет более согласовываться с таким качественным переходом.

Сила проявляется только через перемещение. Перемещение, через сравнение с эталоном длины. В ощщущениях нам дана только длина и время. Причем, "измерение" времени, в свою очередь, сводится к измерению перемещения. У нас есть только МЕТР.

[kichrot]

Сила проявляется только через перемещение. Перемещение, через сравнение с эталоном длины. В ощщущениях нам дана только длина и время. Причем, "измерение" времени, в свою очередь, сводится к измерению перемещения. У нас есть только МЕТР.

Проблема сознания, через ощущения, имеет очень опосредованное отношение к рассматриваемому вопросу, тем более, что Вы не правы. Мы так же ощущаем свет, цвет, вкус, вес, звук, тепло и прочее.

В данном случае вопрос о прямом, не опосредованном измерении массы.

[комукак]

Уважаемый Alexpo, масса проявляется только через силу, прямое измерение массы невозможно.

Логика Стандартной модели предполагает, что на определенном уровне строения материи, механическое движение, как понятие, теряет смысл. Я считаю, что понятие векторной не инвариантной массы (тождественно вес, тождественно сила инерции)  будет более согласовываться с таким качественным переходом.

а как классно Невтон зацепился за ускорение, пройдоха?  - учитесь в коки пизари играть.

[Alexpo]

На крутильной установке Вы опять же сравниваете две силы (два веса).

Пардон, не всякая сила вес.

Не всякие свойства тел можно сравнить напрямую, как размер. Например, как сравнить электрические сопротивления, не пропуская ток? Для сравнения параметров материи, определяющих определенные процессы, необходимо запустить этот процесс.

Инертная масса определяет процесс создания ускорения силой, значит для ее оценки необходимо сообщить телу ускорение и, фиксируя силу сравнивать массы.

Для измерения электрического сопротивления надо пропустить ток.

и т.д.

[kichrot]

Пардон, не всякая сила вес.

Мерси за напоминание. Но мы говорим о механической силе, где разница между ma и mg, ну очень даже условна.

Не всякие свойства тел можно сравнить напрямую, как размер. Например, как сравнить электрические сопротивления, не пропуская ток? Для сравнения параметров материи, определяющих определенные процессы, необходимо запустить этот процесс.

Абсолютно согласен. Об этом то и идет речь.
Вспомним черный ящик.
Внутреннюю логику черного ящика можно реализовать как угодно, главное что бы при одним и тем же значениям входных переменных ответствовали определенные значения выходных переменных. В науке это называется интерпретация.
Так вот эта тема об иной интерпретации и не более того.


Инертная масса определяет процесс создания ускорения силой, значит для ее оценки необходимо сообщить телу ускорение и, фиксируя силу сравнивать массы.

Для измерения электрического сопротивления надо пропустить ток.

и т.д.
[/quote]

Именно так, но в черном ящике можно определить и иной набор внутренних переменных. Вопрос интерпретации.
Меня именно интересует критика интерпретации.

[EREMA]

Проблема сознания, через ощущения, имеет очень опосредованное отношение к рассматриваемому вопросу, тем более, что Вы не правы. Мы так же ощущаем свет, цвет, вкус, вес, звук, тепло и прочее.

В данном случае вопрос о прямом, не опосредованном измерении массы.

Мы ощущаем не "свет, цвет, вкус, вес, звук...", а некие образы, генерируемые "сознанием", в ответ на определенные схемы возбуждения нейронов, сопоставляемые с определенными схемами зл. импульсов, поступающих к нейронам.

[EREMA]

Для измерения электрического сопротивления надо пропустить ток.

Или измерить геометрические хар-ки проводника и известными свойствами.

[Track-Dbf]

Не всякие свойства тел можно сравнить напрямую, как размер.

+

Вот-вот. Лжец и шарлатан был Кавендиш, Генри. 

[Alexpo]

Но мы говорим о механической силе, где разница между ma и mg, ну очень даже условна.

Нет не условна. При нахождении силы в статическом случае, например при взвешивании тел на весах. g - не ускорение, а напряженность гравитационного поля, а F=mg - это не второй закон Ньютона, а закон всемирного тяготения, в котором никаких ускорений нет. Конечно, здесь можно поговорить о принципе эквивалентности. Но давайте пока об этом не будем.

И будем разделять второй закон Ньютона , определяющий возникновение ускорения под действием силы, и собственно закон взаимодействия, определяющий силу: закон всемирного тяготения, закон Кулона, Силп Лоренца.
Механика не вид сил, а круг задач.

Так вот эта тема об иной интерпретации и не более того.

Это не совсем так. За длительное время выстроено непротиворечивое здание механики, где все понятия взаимоувязаны между собой. Поэтому нельзя взять и пересмотреть интерпретацию одного понятия, это автоматически приведет к пересмотру всего остального, а вот тут можно получить и противоречие.

Второй закон - это закон динамики, он определяет ускорение, и рассмотрение его в статике - это просто бессмыслица. Статика - это по определению отсутствие движения, а второй закон Ньютона - по определению применим для движения. Поэтому ваша интерпретация 0- не имеет смысла.

[Track-Dbf]

Нет не условна. При нахождении силы в статическом случае, например при взвешивании тел на весах. g - не ускорение, а напряженность гравитационного поля, а F=mg - это не второй закон Ньютона, а закон всемирного тяготения, в котором никаких ускорений нет. Конечно, здесь можно поговорить о принципе эквивалентности. Но давайте пока об этом не будем.

Согласимся. Расскажите лучше нам, Alexpo, о зависимости постоянной тяготения от различных факторов.

Поговаривают... опыты ставились. 

[Вашкевич Виктор]

Нет не условна. При нахождении силы в статическом случае, например при взвешивании тел на весах. g - не ускорение, а напряженность гравитационного поля, а F=mg - это не второй закон Ньютона, а закон всемирного тяготения, в котором никаких ускорений нет.

 [.......................................]

Как же это ускорения нет, если Галилей его замерил, как ускорение?
Как замерил так и назвал: ускорение свободного падения.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

+

Вот-вот. Лжец и шарлатан был Кавендиш, Генри. 

эталон массы весчь очень удобная для обвеса покупателей...

гирька вроде бы и соответсвует эталону, непридерёшься, а если под весами лежит небольшой магнитик, то...получиться так што килограмм сыра будет весить меньше чем килограмовая гирька

по тому и мути столько нагнали вокруг определения массы

[Track-Dbf]

эталон массы весчь очень удобная для обвеса покупателей...

гирька вроде бы и соответсвует эталону, непридерёшься, а если под весами лежит небольшой магнитик, то...получиться так што килограмм сыра будет весить меньше чем килограмовая гирька

по тому и мути столько нагнали вокруг определения массы

Масса зависит только от самой себя. Хотя... кто-нибудь укажет - зависимости постоянной тяготения от различных факторов?

Ну, если есть что-то действительно - оно же и зависеть должно от чего-то. Иначе - это фикция, обман.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Масса зависит только от самой себя. Хотя... кто-нибудь укажет - зависимости постоянной тяготения от различных факторов?

Ну, если есть что-то действительно - оно же и зависеть должно от чего-то. Иначе - это фикция, обман.

возьмите обычный магнит и гвоздь и проведите простой эксперимент...
поместите между магнитом и гвоздём тонкую картонку, гвоздь примагниться к магниту ? - примагнититься и довольна крепко если его попытаться оторвать от магнита то потребуеться  приложить больше Ньютонов силы, чем покажет прибор при взвешивании того же гвоздя    

а вот если начать прибавлять картонки и увеличивать толщину прокладки между магнитом и гвоздём то сила притяжения магнитом гвоздя будет уменьшаться прямо пропорционально увеличению толщины слоя прокладки...пока гвоздь вообще перестанет прилипать к магниту...

а теперь представьте себе международный  эталон массы принят во Франции, там толщина земной коры составляет одну величину, и следовательна масса эталонного метала будет иметь свою определённую величину, а если этот же эталон переместить в другую точку планеты где сила магнитного поля земного ядра больше или меньше из-за перепадов толщины земной коры, то и масс эталона будет там меняться...