Есть Бог, или его нет???

[spirit]

В Москве не разрешают построить ни одного буддистского храма -говорят, здесь территория православия. А может быть кто-то боится, что русские синьоры убегут из лож в буддистский храм? Что было бы для нас более приемлемо.

Если уж на то пошло, то Москва - цент ревнерусского ведчетва.
Об этом свидетельствует знаменитаяПоклонная гора, где проводились ведические мероприятия.

Необходимо восстаноить Поклонную гору в этом статусе. ОТДАТЬ ПОКЛОННУЮ ГОРУ ВЕДИЧЕСКИМ ВЕРУЮЩИМ!!!

[т. Олаффсен]

Необходимо восстаноить Поклонную гору в этом статусе. ОТДАТЬ ПОКЛОННУЮ ГОРУ ВЕДИЧЕСКИМ ВЕРУЮЩИМ!!!

Правильно! А так же, откопать быссейн обратно и устроить соревнования!

[Eastwanderer]

Автор: spirit
Цитата
В буддизме совершенно определённо нет никакого бога-творца и зависимости т божественной воли.
Буддизм это путь полного освобождения путё повышения осознанности и развития воли.

Впрочем буддизм допускае наличие разных уровней сознания разной степени утончённости форм существования. В том числе и классифицируемые как "божественные"..

Обычно уровни подразделяют на по ворастающей - люитатели ада, голодные духи живтные, чловек, полубоги (асуры_, боги...

Причём самое оптимальное для освобождения - быть человеком и совершенствоваться.
В божесвенной форме это трудно сделать,так как оно сао являетс относительнм совершенством.

Впрочем, согласно и хрисианству, боги страдают (Христос), радуются гневаются, любят...





Все зависит от самого человека!
Можно веровать в Бога, и при этом быть терпимым к проявлениям самосовершенствования человека!
Можно веровать в Бога, и запрещать инакомыслие...

При чем тут Вера в Бога???
Если следовать Вашей теории, то значит именно Бог запрещает людям самосовершенствоваться, а не человек???

[spirit]

Для верующего просто бессмысленно предпринимать какие-то действия не уповая на бога, так как по их представлениям всё в его воле.

Вера и есть передача себя в волю высшего существа. так как он "лучше знает", что надо делать.

А в буддизме важны именно самостоятельные усилия. Ну, и желательно дружелюбно помогать другим живым сущесвам!

 

[Eastwanderer]

Автор: spirit
Цитата
В буддизме совершенно определённо нет никакого бога-творца и зависимости т божественной воли.
Буддизм это путь полного освобождения путё повышения осознанности и развития воли.

Впрочем буддизм допускае наличие разных уровней сознания разной степени утончённости форм существования. В том числе и классифицируемые как "божественные"..

Обычно уровни подразделяют на по ворастающей - люитатели ада, голодные духи живтные, чловек, полубоги (асуры_, боги...

Причём самое оптимальное для освобождения - быть человеком и совершенствоваться.
В божесвенной форме это трудно сделать,так как оно сао являетс относительнм совершенством.

Впрочем, согласно и хрисианству, боги страдают (Христос), радуются гневаются, любят...





Все зависит от самого человека!
Можно веровать в Бога, и при этом быть терпимым к проявлениям самосовершенствования человека!
Можно веровать в Бога, и запрещать инакомыслие...

При чем тут Вера в Бога???
Если следовать Вашей теории, то значит именно Бог запрещает людям самосовершенствоваться, а не человек???

К тому же, как можно совместить принципы учения, направленные на самосовершенствование человека, и церковный запрет на инакомыслие???
Вы не находите, что это будет противоречить друг другу???

И это каким надо быть недотепой, чтобы пытаться совместить эти два противоположных понятия???

[Eastwanderer]

к тому же, нынешнее отрицание буддизмом Бога - Творца, выглядит по крайней мере смешно, т.к. нынешний буддизм сам пытается подменить эти понятия, преподнося себя в качестве этого божества!

Вы не находите???

[Eastwanderer]

Кстати об этом очень хорошо сказал один юзер - калмык, полностью разуверившийся в нынешнем буддизме, и оттого принявший Ислам -

[quote name='желтый дракон' date='22.3.2009, 9:58' post='319362']
Творец безусловное есть. И это вопрос Веры а не доказательств.


В этом споре я целиком тебя поддерживаю. Символично что спорящий с тобой буддисткий монах отрицает существование Единного Творца. Этот монах тебе говорит правду о буддизме. Теперь ты понимаешь что это не одна из религий а система самоуничтожения для любой нации.
Теперь ты должен понять почему у людей поклоняющихся таким монахам никогда ничего не получиться, и их потомки обречены, так как они рассматриваются всего лишь как источник существования и эксплуатации для того чтобы избранные монахи существую за счет них - "становились Буддами" ("просветленными"). Они ненавидят этот мир для них он всего лишь круг мучений - "колесо Сансары-перерождений". В других религиях к примеру в православной злобные ненавидящие мир духи называются - чертями. В исламе они называются шайтанами.
У них они называются - "просветленными".
Они враги него, и враги жизни. Как с такой идеалогией можно иметь много детей, быть успешным и сильным? Как можно с этим развиваться и укреплять свой народ?
Ведь они призывают "закамуфлировано" к отказу от жизни - болезненной смерти.
Неверие - это болезнь.
Неверие бич людей.

Для тех кто неверит в Бога - Бога нет. (в смысле их печальной участи и наглядного примера для верящих)
Для тех кто верит - Он есть.

Одни с Верой выживают, другие в неверии самоуничтожаются разными способами. Доказательство этому вся история человечества.



Для всех Единобожных религий (иудаизма, христианства, ислама) - наш мир это мир испытаний. Бог испытывает всех людей нищетой и богатством, властью и унижением и т.д.
Все трудности даются ждля большего Вознаграждения, для тех кто их прошел.
Верящий человек любит трудности так как понимает что следует за ними.
Преодолевать их достойно согласно заповедям - то что людей делает "героями" и "праведниками" возвышает их в глазах Всевышнего.
Все должны через это пройти, бороться с трудностями согласно божьим заповедям соблюдать их и любить это мир.
Прошедших ждет огромное вознаграждение.


Для неверящих причина трудностей (так как Бога и его испытаний для них нет) - это они сами и враждебный им мир. Они пугаются трудностей. Не видят их смысла и бегут от трудностей. Их разум без веры не справляется с трудностями и проблемами, усугубляется все еще и алкоголем беспорядком в делах. Потому среди неверящих народов так много суицидов и помутнений рассудка.
Это главная причина их слабости.

Вера сильного человека делает в 100 раз сильнее.
Слабого делает сильным.

Неверие сильного делает слабым. (пример куча наших спившихся калмыцких борцов и спортсменов многие из которых подавали большие надежды еще в советские времена). Так как неверящий непонимая природу трудностей ищет утешения в водке и пороках. Сила без веры это путь к гордыне, водке шатанию по шаловитым бабам к слабости болезням, отсутствию перспективы и Милости Всевышнего (люди называют это везением) горю (прижизненном наказании от Всевышнего) и смерти.
Наших лучших спортсменов также как и лучших людей уничтожает неверие.
А слабых неверие делает вообще не имеющими никаких шансов, сломать их может любой случайный ветерок.


Посмотрите кто из неверящих в Единного Творца - живет счастливо? Даже из тех у кого есть деньги и власть?
Никто.

И как счастлив и блажен может быть простой и небогатый материально человек с Верой в Бога.
[/quote]

Взято отсюда - http://www.elista.org/forums/index.php?showtopic=13538&st=0&p=319361&#entry319361

[Eastwanderer]

Не удержался, чтобы не прокомментировать и здесь свой ответ на сообщение того юзера - калмыка, разуверившегося в Буддизме, и принявшего Ислам: -

Все это конечно так!
Такой буддизм нам не нужен!

Нам нужен новый буддизм, с верой в Единого Творца всего сущего, направленный на самосовершенствование человека!
Как и предполагал сам Будда!

Неужели никто не видит несуразность в том, что само учение подразумевает под собой самосовершенствование человека, и нынешнее отношение самих монахов к буддизму, видящих лишь личное спасение в какой то неведомой никому Сансаре???

Это же полностью противоречит самому учению Будды!!!

[spirit]

к тому же, нынешнее отрицание буддизмом Бога - Творца, выглядит по крайней мере смешно, т.к. нынешний буддизм сам пытается подменить эти понятия, преподнося себя в качестве этого божества!

Вы не находите???

Ни в малейшей степени не нахожу.
Основатель буддизма Шакьямуни настоятельно рекомендовал проверять все буддийские истины на практике.
И основания буддизма вообще атеистические. Ну что религиозного в Четырёх благородных истинах и Благородном восьмеричном пути?
Абсолютно ничего.

Термин будда означает пробуждённый, а не бог...

Ну, почитайте сутры, статьи авторитетных лам, в том числе Далай-ламы. Где там религиозный фанатизм? Его нет. Везде обращаются к разуму человека...

[Eastwanderer]

Ни в малейшей степени не нахожу.
Основатель буддизма Шакьямуни настоятельно рекомендовал проверять все буддийские истины на практике.
И основания буддизма вообще атеистические. Ну что религиозного в Четырёх благородных истинах и Благородном восьмеричном пути?
Абсолютно ничего.

Термин будда означает пробуждённый, а не бог...

Ну, почитайте сутры, статьи авторитетных лам, в том числе Далай-ламы. Где там религиозный фанатизм? Его нет. Везде обращаются к разуму человека...

А Вы уверены в том, что умеете отличить правду от кривды???
Мало ли что говорят нынешние буддисты, Вы посмотрите на их ДЕЛА!
Кому они молятся, если нет Бога???
К кому они взывают в своих молитвах???

И разве я говорил о религиозности - "в Четырёх благородных истинах и Благородном восьмеричном пути?"
Вы вообще представляете о чем Вы говорите???

Ведь эти - "Четыре благородные истины и Благородный восьмеричный путь", являются всего лишь поясняющими практиками, как в христианстве - "не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д."

И о каком религиозном фанатизме Вы ведете речь???
Разве я призывал к фанатизму???
Я всего лишь говорил о нравственности в обществе!
Быть нравственным - это значит иметь Бога в душе!

И неужели Вы принимаете меня за дилетанта, что пытаетесь объяснить мне значение слова - ПРОСВЕТЛЕННЫЙ???

Что это Вам в голову взбрело, фантазер Вы эдакий, строящий СВОИ домыслы - помыслы, и желающий выдать их как за МОИ???

В единственном Вы правы - "Основатель буддизма Шакьямуни настоятельно рекомендовал проверять все буддийские истины на практике."

ПРОВЕРЯТЬ НА ПРАКТИКЕ!

А что делают нынешние монахи, которые уподобились вечным студентам, и без конца повторяют чужие для них истины???
Ведь чтобы стать мастером своего дела, необходимо самому пройти жизненную (производственную) практику!

К примеру...
Разве станет студент мастером, если у него нет производственной практики???
Разве станет выпускник автошколы, водителем - профессионалом, если у него нет реальной практики вождения???

И именно поэтому Будда Шакьямуни говорил своим ученикам, чтобы они не сидели лишь тупо повторяя ЕГО истины, а шли сами постигать их на ПРАКТИКЕ жизни!!!
Шли в народ, и просвещали его!

[Последний.]

Вы предлагаете им процитировать  Будду Шакьямуни, а они -

Цитата: sudhana,21.03.2009 - 22:52
Я не утверждал того,что авторство этого текста принадлежит Будде(Шакьямуни),в отличии от процитированного мною выше.
Нагарджуна-один из величайших индийских философов,основатель Махаянской традиции буддизма ......

С такими разговаривать не о чем. Их лепет удручает, невежество шокирует.
Последователи разделились на множество течений, ереси достаточно везде, некоторые выродились в примитивный материализм, там вообще можно сказать только одно: воистину, если Бог желает наказать, то отбирает разум.
Как Вы правильно заметили

[Eastwanderer]

Вы предлагаете им процитировать  Будду Шакьямуни, а они -

Цитата: sudhana,21.03.2009 - 22:52
Я не утверждал того,что авторство этого текста принадлежит Будде(Шакьямуни),в отличии от процитированного мною выше.
Нагарджуна-один из величайших индийских философов,основатель Махаянской традиции буддизма ......

С такими разговаривать не о чем. Их лепет удручает, невежество шокирует.
Последователи разделились на множество течений, ереси достаточно везде, некоторые выродились в примитивный материализм, там вообще можно сказать только одно: воистину, если Бог желает наказать, то отбирает разум.
Как Вы правильно заметили

Так бывает всегда, когда у власти находятся дилетанты, ибо целое, всегда состоит из разных частей, чего они к сожалению не понимают, из-за своего скудоумия от узкомыслия!

Такие властители, это всего лишь представители одной из частей!

[Eastwanderer]

Вы предлагаете им процитировать  Будду Шакьямуни, а они -

Цитата: sudhana,21.03.2009 - 22:52
Я не утверждал того,что авторство этого текста принадлежит Будде(Шакьямуни),в отличии от процитированного мною выше.
Нагарджуна-один из величайших индийских философов,основатель Махаянской традиции буддизма ......

С такими разговаривать не о чем. Их лепет удручает, невежество шокирует.
Последователи разделились на множество течений, ереси достаточно везде, некоторые выродились в примитивный материализм, там вообще можно сказать только одно: воистину, если Бог желает наказать, то отбирает разум.
Как Вы правильно заметили

Хотел бы отметить, что я рад тому, что у меня находятся понимающие меня люди, мыслящие со мной в одном ключе!

[spirit]

А Вы уверены в том, что умеете отличить правду от кривды???
Мало ли что говорят нынешние буддисты, Вы посмотрите на их ДЕЛА!
Кому они молятся, если нет Бога???
К кому они взывают в своих молитвах???


Ведь эти - "Четыре благородные истины и Благородный восьмеричный путь", являются всего лишь поясняющими практиками, как в христианстве - "не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д."

Я всего лишь говорил о нравственности в обществе!
Быть нравственным - это значит иметь Бога в душе!

И неужели Вы принимаете меня за дилетанта, что пытаетесь объяснить мне значение слова - ПРОСВЕТЛЕННЫЙ???

Что это Вам в голову взбрело, фантазер Вы эдакий, строящий СВОИ домыслы - помыслы, и желающий выдать их как за МОИ???

С таким же успехом можно задать более общий вопрос - а вы уверены, что вообще кто-то умеет отличить правду от кривды?

Единственный способ - обдумывать, проверять на практике и обдумывать базпристрастно результаты. Другого пути нет.

Буддисты практикуют дхьяну, по европейски это называется медитировать (это слово конечно обозначает изначально христианскую практику, но в буддийском контексте означает в общем-о сосредоточение, концентрацию внимания и воли).
Все буддийские практики призваны изначально к одному - к повышению осознанности. В том числе и сосредоточение на образах будд и боддисатв при помощи мантр.

Конечно, в практике простолюдинов могут встречаться и молитвы. Ну так массовые учения даже материалистического толка тоже практиковали своеобразную мистику. Вот примеры мистических лозунгов КПСС для народа -
Ленин и теперь живее всех живых!!!
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

И соответствующий зиккурат на Красной площади под названием Мавзолей Ленина.
А вот по велению Хрущова Сталин был лишён мистического бессмертия и совершенства, вынесен из мавзолея и предан земле - понижение мистического статуса.

Пионэров заставляли присягать статуе Ленина, октябрята носили значки с изображением юного вождя пролетариата.

Массовая психология.

Нравственность можно найти уже у животных - там есть и любовь к детям, крепкие семьи, альтруизм, самопожертвование ради стада и семьи. Но животное есть животное, у него нет никаких культов.

Существует естественная нравственность - вси И ТАК понимают что-такое хорошо и что такое плохо.
А вот религиозные войны, наверное самые кровавые и беспощадные, свидетельствуют о том, что никакого особого милосердия у верующих нет.

Может я заблуждаюсь, но по-моему интеллектуально развитый человек (не путать с интеллигенцией в массе) В СРЕДНЕМ и более нравственен, чем личность с низким уровнем понимания.

[Eastwanderer]

С таким же успехом можно задать более общий вопрос - а вы уверены, что вообще кто-то умеет отличить правду от кривды?

Ну если Вы не уверены в том, что кто то способен на такое, то это еще не означает того, что таких людей нет!
К тому же, Ваша неуверенность, говорит лишь об отсутствии знаний в этом вопросе!

Единственный способ - обдумывать, проверять на практике и обдумывать базпристрастно результаты. Другого пути нет.

Буддисты практикуют дхьяну, по европейски это называется медитировать (это слово конечно обозначает изначально христианскую практику, но в буддийском контексте означает в общем-о сосредоточение, концентрацию внимания и воли).
Все буддийские практики призваны изначально к одному - к повышению осознанности. В том числе и сосредоточение на образах будд и боддисатв при помощи мантр.

Конечно, в практике простолюдинов могут встречаться и молитвы. Ну так массовые учения даже материалистического толка тоже практиковали своеобразную мистику. Вот примеры мистических лозунгов КПСС для народа -
Ленин и теперь живее всех живых!!!
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

И соответствующий зиккурат на Красной площади под названием Мавзолей Ленина.
А вот по велению Хрущова Сталин был лишён мистического бессмертия и совершенства, вынесен из мавзолея и предан земле - понижение мистического статуса.

Пионэров заставляли присягать статуе Ленина, октябрята носили значки с изображением юного вождя пролетариата.

Массовая психология.

О чем это Вы, дорогой???
Мало того, что Вы позволяете таким мыслям посещать Вашу голову, так Вы еще имеете неосторожность говорить об этом в слух...

Нравственность можно найти уже у животных - там есть и любовь к детям, крепкие семьи, альтруизм, самопожертвование ради стада и семьи. Но животное есть животное, у него нет никаких культов.

Существует естественная нравственность - вси И ТАК понимают что-такое хорошо и что такое плохо.
А вот религиозные войны, наверное самые кровавые и беспощадные, свидетельствуют о том, что никакого особого милосердия у верующих нет.

Может я заблуждаюсь, но по-моему интеллектуально развитый человек (не путать с интеллигенцией в массе) В СРЕДНЕМ и более нравственен, чем личность с низким уровнем понимания.

Что именно Вы вкладываете в значение слова - интеллигент, и что именно Вы вкладываете в значение слова - "личность с низким уровнем понимания."???

Пока мы этот вопрос не уточним для себя, то мы вполне можем начать говорить о совершенно разных вещах!

[spirit]

Ну если Вы не уверены в том, что кто то способен на такое, то это еще не означает того, что таких людей нет!
К тому же, Ваша неуверенность, говорит лишь об отсутствии знаний в этом вопросе!


О чем это Вы, дорогой???
Мало того, что Вы позволяете таким мыслям посещать Вашу голову, так Вы еще имеете неосторожность говорить об этом в слух...

Что именно Вы вкладываете в значение слова - интеллигент, и что именно Вы вкладываете в значение слова - "личность с низким уровнем понимания."???

Пока мы этот вопрос не уточним для себя, то мы вполне можем начать говорить о совершенно разных вещах!

Кстати, как и то, что я могу отличать правду от кривды!



Под интеллигентами я подразумеваю членов субкультуры, распространённой среди образованных людей. такая богема для бедных с мессианскими замашками.

Личность с низким уровнем понимания - это человек с шаблонным предвзятым мышлением и стадным менталитетом.

Вот такие обычно молются. Неважно кому - богу, фюреру, Ленину, Сталину. Молитва это в общем-то инфантилизм, редукция до уровня ребёнка, которому необходим авторитет родителей, особенно отца и заботу матери.

[Eastwanderer]

Кстати, как и то, что я могу отличать правду от кривды!

Ну это только Ваше личное мнение о своих способностях...

Если Вы умеете отличить правду от кривды, то почему же так упорно не видите искажений в нынешних религиях, в частности в буддизме, и с пеной у рта доказываете обратное???

Ведь если бы все было так хорошо, в этих религиях, то почему же в обществе процветает деградация, падение нравов и вымирание среди народов???

Подумайте как следует над этим...

Под интеллигентами я подразумеваю членов субкультуры, распространённой среди образованных людей. такая богема для бедных с мессианскими замашками.

Личность с низким уровнем понимания - это человек с шаблонным предвзятым мышлением и стадным менталитетом.

Вы я вижу в людях вообще не разбираетесь, ошибочно принимая интеллигентность отдельных особей, за их умение услужливо шаркать ножками, и говорить вежливые слова...

Образованный, порядочный и интеллигентный, это три совершенно разных понятия, которые Вы почему то отождествляете между собой...

И если бы Вы были правы, то почему же эти образованные, интеллигентные и порядочные люди, не наведут в своей стране порядок, не восстановят свое хозяйство, и не позаботятся о своих стариках пенсионерах???

Как показывает практика жизни, все, на что способны наши образованные, интеллигентные и порядочные люди, так это лихо растаскивать государственное добро, и разваливать это государство!

И на фоне всего этого, что же остается делать - "Личностям с низким уровнем понимания, с шаблонным предвзятым мышлением и стадным менталитетом."???

Ведь им с утра до ночи показывают пример того, КАК нужно жить, эти самые - образованные, интеллигентные и порядочные люди, которые лихо умеют растаскивать государственное добро, и разваливать это государство!

И все это при полном попустительстве всех трех религий, призванным блюсти нравственность в обществе...

Вот такие обычно молются. Неважно кому - богу, фюреру, Ленину, Сталину. Молитва это в общем-то инфантилизм, редукция до уровня ребёнка, которому необходим авторитет родителей, особенно отца и заботу матери.

По Вашему лучше будет, если люди будут плевать друг на друга, на власть и родителей???

По моему, Вы уже явно "борщите" в своем неуемном капиталистизме...



 

[spirit]

Искажением является умышленный подлог с какой-либо целью.

В остальных случаях это адаптация идеи к уровню понимания и интересам конкретных людей.
Я думаю, многи совершенно искренне занимаются богословием.

Спорить в таких сферах деятельности - чьё понимание лучше - непродуктивно. Доказать ничего невозможно.

Можно эффективно только исследовать причины возникновения этих эффектов.

Я не капиталист, а анархист по убеждениям. В этом разделе форума есть мои темы, где я изложил суть своих взглядов на эту тему.

[Eastwanderer]

Искажением является умышленный подлог с какой-либо целью.

В остальных случаях это адаптация идеи к уровню понимания и интересам конкретных людей.
Я думаю, многи совершенно искренне занимаются богословием.

Спорить в таких сферах деятельности - чьё понимание лучше - непродуктивно. Доказать ничего невозможно.

Можно эффективно только исследовать причины возникновения этих эффектов.

Я не капиталист, а анархист по убеждениям. В этом разделе форума есть мои темы, где я изложил суть своих взглядов на эту тему.

Искажения бывают не только умышленные, но еще и совершенные в искреннем неведении, в силу недопонимания отдельных вещей...
А недопониманию способствует более низкий уровень развития - интеллекта - духовности!

Анархизм, капиталистизм...
У них суть одна, и это суть: - Бардак - беспорядок во всем!

[spirit]

Анархия мать порядка.

Не все понимают суть этой мысли...

А капиталистизм это между прочим государственное устройство, потворствующее интересам меньшинств со специфическими интересами. К анархии отношения не имеет...