Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Георгиу]

Развал СССР предотвратить было НЕВОЗМОЖНО!
Идеология , экономика,система управления и многое другое  другое государствообразуещее ПОГНИЛИ и выродились полностью.

[kamysy2]

Идеология , экономика,система управления и многое другое  другое государствообразуещее ПОГНИЛИ и выродились полностью.

А за счёт чего мы сейчас существуем? Может уточните...?

[Простолюдин]

Но про "коммунистов" я ничего не писал...

       О них писал ваш партнёр по "спору":Цитата: Брат2 от 02 Апреля 2009, 10:19:29
у куммунистов было 70 лет чтобы построить коммунизм


       А вы, признав этот факт, ответили ему. Он забыл поставить кавычки, я исправил этот недостаток.

[А. Ю. Экономов]

А за счёт чего мы сейчас существуем? Может уточните...?

Молодец, в корень зришь...  И, вообще,  плюй на недоумков.

[kamysy2]

       О них писал ваш партнёр по "спору":Цитата: Брат2 от 02 Апреля 2009, 10:19:29
у куммунистов было 70 лет чтобы построить коммунизм


       А вы, признав этот факт, ответили ему. Он забыл поставить кавычки, я исправил этот недостаток.

Партнёр он тоже в ковычках для меня. И факт коммунистов без ковычек я не признавал. Вот в ковычках мог бы согласиться, но не с Братом 2, а с вами...

[Hunter]

Предотвратить, думаю, было возможно, и нужно.
Что не говорите, а тогда у меня была надежда на будущее.
Сейчас я не знаю что будет завтра.
В СССР кто был никем, мог стать всем. Сейчас же, если нет протеже или денег, выбиться нереально, уж вы мне поверьте.

[Лошкарёв]

Предотвратить, думаю, было возможно, и нужно.
Что не говорите, а тогда у меня была надежда на будущее.
Сейчас я не знаю что будет завтра.
В СССР кто был никем, мог стать всем. Сейчас же, если нет протеже или денег, выбиться нереально, уж вы мне поверьте.

Спасибо на добром слове!
Предлагаю всем добрым людя прочесть СЕГОДНЯ "Скушную историю" |А. П. Чехов, 7-ое ПСС, том 4|.
 Прочёвшие и оставшиемся "при своём" сторонники "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", примите и пр.!
 Индра

[Stranger]

Предотвратить, думаю, было возможно, и нужно.
Что не говорите, а тогда у меня была надежда на будущее.
Сейчас я не знаю что будет завтра.
В СССР кто был никем, мог стать всем. Сейчас же, если нет протеже или денег, выбиться нереально, уж вы мне поверьте.

Более того, тогда и любое дело было по плечу. Надо вывести спутник первыми - выведем, человека отправить туда же - пожалуйста.  Управляемый термояд - первые "Токамаки", янки ломают свои стелаллаторы и тоже пытаются строить ТОКАМАКИ.
Американцы десятки лет комплектовали по этому поводу  (космосу, во всяком случае, судя по цитатам из их худ фильмов). А сейчас несчастную Булаву запустить не могут, которая заранее уступает по своим характеристикам тому. что надо. А больше вообще ничего не пытаются даже делать. Все остальное - это устаревающее и износившееся за 20 лет (но еще чуть живое) советское  К сожалению, сейчас такая деградация на производстве (которое просто умерло), в науке (одни старики, а молодежи не до учебы. Как результат - разрыв поколений и полное вырождение. В общем те возможности, которые были, теперь вам могут только присниться в фантастическом сне.
Те кто голосуют за то, что не надо было предотвращать, просто не понимают, что такого величия, таких возможностей у России теперь уже никогда не будет даже близко (во всяком случае для поколений форумчан )

[Влад-07]

Более того, тогда и любое дело было по плечу. Надо вывести спутник первыми - выведем, человека отправить туда же - пожалуйста.  Управляемый термояд - первые "Токамаки", янки ломают свои стелаллаторы и тоже пытаются строить ТОКАМАКИ.
Американцы десятки лет комплектовали по этому поводу  (космосу, во всяком случае, судя по цитатам из их худ фильмов). А сейчас несчастную Булаву запустить не могут, которая заранее уступает по своим характеристикам тому. что надо. А больше вообще ничего не пытаются даже делать. Все остальное - это устаревающее и износившееся за 20 лет (но еще чуть живое) советское  К сожалению, сейчас такая деградация на производстве (которое просто умерло), в науке (одни старики, а молодежи не до учебы. Как результат - разрыв поколений и полное вырождение. В общем те возможности, которые были, теперь вам могут только присниться в фантастическом сне.
Те кто голосуют за то, что не надо было предотвращать, просто не понимают, что такого величия, таких возможностей у России теперь уже никогда не будет даже близко (во всяком случае для поколений форумчан )

   Полностью с Вами согласен. И не прогнившая экономика и досталась  так называемым перестроичникам. Виной всему жесткий централизм в КПСС ,который потерял главную свою часть -демократический. Просто не хватило нескольких лет для нормальных здоровых сил в КПСС для слома системы в том же формате СССР. Но пояторяюсь очесильны были деструктиыные силы были в руководстве партии и страны. Которые не приняли отставку Горбачева с поста Генсека и оставили его на двух главных должностях страны. Пусть бы он был президентом  (долго ему бы не продержаться,ибо его раскрыли бы как продажного политика,типа украинского Ющенко). но партьия  уж точно очистилась от той накипи которая была в ней.

[kamysy2]

Предотвратить, думаю, было возможно, и нужно.
Что не говорите, а тогда у меня была надежда на будущее.
Сейчас я не знаю что будет завтра.
В СССР кто был никем, мог стать всем. Сейчас же, если нет протеже или денег, выбиться нереально, уж вы мне поверьте.

Голоса вашего в голосовании к сожалению не увидел.

[rammstein]

Предотвратить, думаю, было возможно, и нужно.
Что не говорите, а тогда у меня была надежда на будущее.
Сейчас я не знаю что будет завтра.
В СССР кто был никем, мог стать всем. Сейчас же, если нет протеже или денег, выбиться нереально, уж вы мне поверьте.

Ну и как Вы предотвратили бы банкротство страны? Сегодняшнее состояние России это закономерная расплата за тот экономический курс. Можно вспоминать, всхлипывать об СССР, перечислять положительное, но если в конце СССР пришёл к экономическому краху, значит была экономическая модель несостоятельна.
Stranger

Более того, тогда и любое дело было по плечу. Надо вывести спутник первыми - выведем, человека отправить туда же - пожалуйста.  Управляемый термояд - первые "Токамаки", янки ломают свои стелаллаторы и тоже пытаются строить ТОКАМАКИ.

Квартирный вопрос так и не был решён, к 70-му году обещали всех жильём обеспечить. А это один из главных вопросов.

А сейчас несчастную Булаву запустить не могут, которая заранее уступает по своим характеристикам тому. что надо. А больше вообще ничего не пытаются даже делать. Все остальное - это устаревающее и износившееся за 20 лет (но еще чуть живое) советское  К сожалению, сейчас такая деградация на производстве (которое просто умерло), в науке (одни старики, а молодежи не до учебы. Как результат - разрыв поколений и полное вырождение. В общем те возможности, которые были, теперь вам могут только присниться в фантастическом сне.

Да, это результат банкротства страны. Чтобы всё это развивать, нужны деньги, которых у России нет. А это тоже результат экономической несостоятельности СССР. Горбачёв то перенял страну банкротом уже, да и сам не сумел ничего сделать. Так и хромает Россия до сих пор.

Те кто голосуют за то, что не надо было предотвращать, просто не понимают, что такого величия, таких возможностей у России теперь уже никогда не будет даже близко

Его и никогда не было, величия. Величие - это когда люди в стране живут достойно, остальное это политический бред. И зависит это от самого народа, его умения самообразовываться, находить разумный экономический путь.
Влад-07

И не прогнившая экономика и досталась  так называемым перестроичникам.

Не надо искажать историю. Экономической состояние со времён Брежнева хорошо известно и являлось важнейшей причиной банкроства СССР. Необходимы были реформы, пускай даже в рамках СССР, но реформы Горбачёва не сработали, даже ухудшили положение. Так же и сегодня Россия ориентируется на СССР, наступает на те же грабли. Что не удивительно, народ то то же, и у власти люди, воспитанные в СССР.

Виной всему жесткий централизм в КПСС ,который потерял главную свою часть -демократический. Просто не хватило нескольких лет для нормальных здоровых сил в КПСС для слома системы в том же формате СССР. Но пояторяюсь очесильны были деструктиыные силы были в руководстве партии и страны. Которые не приняли отставку Горбачева с поста Генсека и оставили его на двух главных должностях страны.

"Виной" всему образование людей. СССР, как и многие страны социалистической направленности, успешно решал вопрос образования в рамках своей страны. Чем выше образование людей, тем выше способности людей анализировать, сравнивать различные экономические и политические модели. Именно образование способствует возникновению новых политический течений и инакомыслия.

[Влад-07]

Н
."Виной" всему образование людей. СССР, как и многие страны социалистической направленности, успешно решал вопрос образования в рамках своей страны. Чем выше образование людей, тем выше способности людей анализировать, сравнивать различные экономические и политические модели. Именно образование способствует возникновению новых политический течений и инакомыслия.

   Эка батенька Вы загнули. Инакомыслие кторое выражалось в рассказах анекдотов написаных по заказу спецслужб Нато  и еврейства?  Политические течение да ,но в структуре КПСС.Просто не хватило времени ,Слишком быстро Горбатый сыграл свою партию .

[kamysy2]

Ну и как Вы предотвратили бы банкротство страны? Сегодняшнее состояние России это закономерная расплата за тот экономический курс. Можно вспоминать, всхлипывать об СССР, перечислять положительное, но если в конце СССР пришёл к экономическому краху, значит была экономическая модель несостоятельна.

Не экономическому, а больше политическому, некоторые заявляют системному.
А на созданной экономике до настоящего времени выживаем. Нового-то ничего нет. Так мелочь...

Stranger Квартирный вопрос так и не был решён, к 70-му году обещали всех жильём обеспечить.

В 1970 никто без крышы над головой не был, а вот отдельные квартиры обещали в дальнейшем, но не успели в связи с развалом СССР...
 
Об остальном вы как горячке бормочете.
 Лучше скажите откуда и за что у вас такая ненависть к России и СССР.

[волкодав]

А за счёт чего мы сейчас существуем? Может уточните...?

Как за счёт чего - за счёт природных богатств! А эти богатства заложены в России не за счёт красных с бубенцами, а за счёт тех, которые в своё время позаботились о расширении Российской Империи (речь идёт о наследниках русской династии, которую красные оборванцы когда-то и приговорили к смерти)...

[rammstein]

Не экономическому, а больше политическому, некоторые заявляют системному.

Политический кризис последовал сразу за банкротством. Это нормальное явление и сопровождало все социалистические страны. Сравнение с капиталистическими странами было не в пользу социализма. Да и в верхних эшелонах власти было уже больше образованных людей, которые стремились изменить и политсистему.

А на созданной экономике до настоящего времени выживаем. Нового-то ничего нет. Так мелочь...

Это верно. Но и тут ничего удивительного, топтание на месте. Россия повторяет ошибки СССР. И критика многих левых сегодняшней России радует, т.к. они критикуют свою же систему, свой народ, конечно пытаясь выставить сегодняшнее состояние как капитализм.

В 1970 никто без крышы над головой не был, а вот отдельные квартиры обещали в дальнейшем, но не успели в связи с развалом СССР...

В землянке жить, это тоже с крышей над головой. Речь идёт о благоустроенной квартире. Большенство то, особенно в сельской местности, имело туалеты на улице, без водоснабжения и газа дома.

Лучше скажите откуда и за что у вас такая ненависть к России и СССР.

Вообще никогда такого не было. Правду Вы считаете ненавистью? У меня нет даже никакой обиды на СССР. Понимаете, исторические факты не являются помоями, как Вы в одноимённой теме пытаетесь изобразить. Что было, то было. Факт, что СССР обанкротился, и то положительное, что было в СССР, не оправдывает банкротства. Не воспринимайте правду, как оскарбление в сторону России. Это, кстати, просматривается за многими.

[Простолюдин]

Сегодняшнее состояние России это закономерная расплата за тот экономический курс. Можно вспоминать, всхлипывать об СССР, перечислять положительное, но если в конце СССР пришёл к экономическому краху, значит была экономическая модель несостоятельна. 

        Не надо лгать публично. Сегодняшнее состояние России - это закономерная плата за "безмозглость" её населения, за интеллектуальное потребительство масс, воспитывавшееся многими столетиями.
И даже это - не в урок! "Не в коня - корм"

        О какой "экономике" можно говорить, когда изначально ставилась задача, - "ОБОБЩЕСТВИТЬ ВО ВСЁМ МИРЕ СОБСТВЕННОСТЬ, ПРИУМНОЖИТЬ ЕЁ ЧУЖИМ ТРУДОМ И, УЛУЧИВ УДОБНЫЙ МОМЕНТ, ПОДЕЛИТЬ ВСЁ МЕЖДУ СВОИМИ"?
        В ту пору эта Идея со всеми её вариациями впечатляла своими масштабами чересчур энергичных и самонадеянных особей, а в итоге, жизнь существенно ограничила этот великий духовный порыв и получилось то, что мы вынуждены теперь наблюдать.

[Stranger]

Ну и как Вы предотвратили бы банкротство страны? Сегодняшнее состояние России это закономерная расплата за тот экономический курс. Можно вспоминать, всхлипывать об СССР, перечислять положительное, но если в конце СССР пришёл к экономическому краху, значит была экономическая модель несостоятельна.

Страна не была банкротом. Были большие проблемы, но были времена, когда ситуация была гораздо хуже, но страна выходила. Ситуация в стране, которая досталась Горбачеву была просто несравненно лучше, чем в  Китае того времени. Однако, в Китае руководство вовремя поняло, что лучше репрессировать несколько тысяч бездельников-говорунов, чтобы потом не погибли миллионы. В отличии от пустослова Горбачева, они действительно стали проводить экономические реформы, а не расшатывать страну мертворожденными и неподготовленными политическими реформами.
             Насчет природных ресурсов (газ и нефть в основном). Страна успешно жила и развивалась в свое время и без их продажи (до середины 60-х). Большие месторождения были открыты в результате активного строительства и геологической разведки.  Успешное развитие страны признавалось Западом и страшило его. Кстати, в отличие от вас теперешнего «их» аналитики, даже в брежневские времена считали страну очень устойчивой.
     А "сломать" страну можно при неправильном управлении  довольно быстро.  Например, сейчас напечатанное количество долларов в десятки раз превосходит количество имеющихся товаров. Ведь это настоящая бомба (даже в СССР необеспеченность денег товарами была гораздо меньшая). Если вместо тихой работы они начнут шуметь и пенять на предыдущие руководства, устраивать открытые дискуссии, пугая население (как наши горе-"экономисты"  и политики Горбачевского и постгорбачевского времени шумели, например, по поводу "деревянного" рубля), все очень быстро дезорганизуется. И есть много таких моментов.  

[Простолюдин]

    А "сломать" страну можно при неправильном управлении  довольно быстро.  Например, сейчас напечатанное количество долларов в десятки раз превосходит количество имеющихся товаров. Ведь это настоящая бомба (даже в СССР необеспеченность денег товарами была гораздо меньшая). Если вместо тихой работы они начнут шуметь и пенять на предыдущие руководства, устраивать открытые дискуссии, пугая население (как наши горе-экономисты и политики шумели, например, по поводу "деревянного" рубля), все очень быстро дезорганизуется. И есть куча таких моментов.  

        Для того, чтобы сломать страну, нужно иметь в том желание или необходимость. В отношении СССР они имелись ИЗНАЧАЛЬНО, а фантазировать можно сколько угодно.

[Stranger]

        Для того, чтобы сломать страну, нужно иметь в том желание или необходимость. В отношении СССР они имелись ИЗНАЧАЛЬНО, а фантазировать можно сколько угодно.

А вот, не просчитывалась тогда ЗАПАДОМ ваша  "ИЗНАЧАЛЬНОСТЬ". Наоборот, они воспринимали все очень серьезно. Это, как раз, сейчас легко говорить про изначальность.
      В любой стране существуют различные группировки. Я бы не сказал, что было общее желание  "сломать" страну, это неправда.
   Была необходимость? !!!!!!   Для чего? Для того, чтобы сейчас жить в полном маразме и не знать, как из него выбраться?
  А довод, что все это результат прошлых дел - это довод наших "политиков" и олигархов, которым больше нечего сказать.  Он просто лживый  20 лет они жили и жировали за счет сделанного раньше.

[Простолюдин]

А вот, не просчитывалась тогда ЗАПАДОМ ваша  "ИЗНАЧАЛЬНОСТЬ". Наоборот, они воспринимали все очень серьезно. Это, как раз, сейчас легко говорить про изначальность.
      В любой стране существуют различные группировки. Я бы не сказал, что было общее желание  "сломать" страну, это неправда.
   Была необходимость? !!!!!!   Для чего? Для того, чтобы сейчас жить в полном маразме и не знать, как из него выбраться?

         В тот момент "Запад" не был даже заложен в "Проект Мировой Революции" и потому не мог ничего просчитывать. Идея "Глобализма" как результат ограниченности горизонтов мыслящих особей насчитывает МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. "Запад" и "Восток" возникли в результате "философского спора":

        "Запад", - "Тише едешь, - дальше будешь"
        "Восток", - "Тише едешь, дальше будешь от того места, куда едешь!"

Необходимо отметить, что второй девиз предполагает больший риск даже для малых масс, пришедших в движение. С ростом массы риск нелинейно возрастает.

        Не было общего желания сломать, большинство населения нашей страны, вообще говоря, не имеет никаких серьёзных желаний. И была разная степень посвящённости энтузиастов в Изначальный Проект.
Наиболее результативными , естественно, оказались действия наиболее посвящённых, поскольку были более
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ.

         Лёгкость суждений об "изначальном" является таковой только для разумных людей. Иным легче просто отвергать очевидное.