Надо ли было предотвращать развал СССР?

[kamysy2]

Цитата: Простолюдин от Сегодня в 09:22:23
        Для того, чтобы сломать страну, нужно иметь в том желание или необходимость. В отношении СССР они имелись ИЗНАЧАЛЬНО, а фантазировать можно сколько угодно.

Цитата: Stranger от Сегодня в 09:31:10
А вот, не просчитывалась тогда ЗАПАДОМ ваша  "ИЗНАЧАЛЬНОСТЬ". Наоборот, они воспринимали все очень серьезно. Это, как раз, сейчас легко говорить про изначальность.
      В любой стране существуют различные группировки. Я бы не сказал, что было общее желание  "сломать" страну, это неправда.
   Была необходимость? !!!!!!   Для чего? Для того, чтобы сейчас жить в полном маразме и не знать, как из него выбраться?
  А довод, что все это результат прошлых дел - это довод наших "политиков" и олигархов, которым больше нечего сказать.  Он просто лживый  20 лет они жили и жировали за счет сделанного раньше.

 И какой вывод из  этого следует?
У меня,  что надо было бороться против развала СССР и такая необходимость была, но мы её пропустили...

[Простолюдин]

И какой вывод из  этого следует?
У меня,  что надо было бороться против развала СССР и такая необходимость была, но мы её пропустили...

          Восприятие необходимости есть важнейшее условие жизнеспособности. Мы же её пропустили...

Иными словами, установлен факт нашей текущей нежизнеспособности.
Но дело, в принципе, поправимо, было бы желание... Но, кажется, нет и его.

[rammstein]

Страна не была банкротом. Были большие проблемы, но были времена, когда ситуация была гораздо хуже, но страна выходила.

Ну да, на заседании политбюро бьют тревогу, что расходы СССР превышают доходы, гигантские расходы на войну в Афганистане, сотни тонн стратегического запаса золота расходуется на закупку зерна за рубежом, нефть падает в цене. А впоследствии ещё и горбачёвский сухой закон приносит миллиарды убытков. А Strange говорит "просто о проблемах".

Ситуация в стране, которая досталась Горбачеву была просто несравненно лучше, чем в  Китае того времени. Однако, в Китае руководство вовремя поняло, что лучше репрессировать несколько тысяч бездельников-говорунов, чтобы потом не погибли миллионы. В отличии от пустослова Горбачева, они действительно стали проводить экономические реформы, а не расшатывать страну мертворожденными и неподготовленными политическими реформами.

Китай и сегодня является банкротом. Государственный сектор имеет гигантские долги перед госбанками. Отсуствует полностью пенсия, сотни миллиардов долларов долга по пенсии перед гражданами. 30% населения до сих пор не имеею электричества и т.д. И только с принятиме закона, разрешающего частную собственность, положение части слоёв предприимчивого населения улучшилось. А главные коммунисты страны являются главными олигархами с миллионными состояниями.

Насчет природных ресурсов (газ и нефть в основном). Страна успешно жила и развивалась в свое время и без их продажи (до середины 60-х).

Самое успешное развитие СССР было во времена Хрущёва. Он был малообразован, однако искренне стремился улучшить благосостояние советских граждан и он открыто говорил об отставании СССР. Его "хрущёвки" все помнят, а так же космос и образование. Именно при нём СССР вздохнул после сталинских репрессий, но и при нём был началась экономическая стагнация.

Успешное развитие страны признавалось Западом и страшило его. Кстати, в отличие от вас теперешнего «их» аналитики, даже в брежневские времена считали страну очень устойчивой.

Не слышал и не читал такого утверждения. Про "верхнюю Вольту" с ракетами читал.

А "сломать" страну можно при неправильном управлении  довольно быстро.

Если народ позволит!

[Лошкарёв]

Ну да, на заседании политбюро бьют тревогу, что расходы СССР превышают доходы, гигантские расходы на войну в Афганистане, сотни тонн стратегического запаса золота расходуется на закупку зерна за рубежом, нефть падает в цене. А впоследствии ещё и горбачёвский сухой закон приносит миллиарды убытков. А Strange говорит "просто о проблемах". :)Китай и сегодня является банкротом. Государственный сектор имеет гигантские долги перед госбанками. Отсуствует полностью пенсия, сотни миллиардов долларов долга по пенсии перед гражданами. 30% населения до сих пор не имеею электричества и т.д. И только с принятиме закона, разрешающего частную собственность, положение части слоёв предприимчивого населения улучшилось. А главные коммунисты страны являются главными олигархами с миллионными состояниями.Самое успешное развитие СССР было во времена Хрущёва. Он был малообразован, однако искренне стремился улучшить благосостояние советских граждан и он открыто говорил об отставании СССР. Его "хрущёвки" все помнят, а так же космос и образование. Именно при нём СССР вздохнул после сталинских репрессий, но и при нём был началась экономическая стагнация.Не слышал и не читал такого утверждения. Про "верхнюю Вольту" с ракетами читал. Если народ позволит!

При Хрущёве КПСС начала рыть себе могилу, как партия коммунистическая... Потому, что озаботившись "проблемами потребительской лохани", не озаботилась об сохранении запрета "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Потому, что скромно умолчивала о нарождении "нового класса" - класса партноменклатуры. Сама КПСС всё более опускаясь до "народа", отгораживалась от него продажностью и лицемерием своих членов. Превосходный пример для любителей диалектики:Авангард строителей нового типа социума, упразднившего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", своей всё более гниющей неофициальной идеологией тянул социум к старому устройству. Мощная капэкономика помогала и вдохновляла лицемеров к контрреволюции в СССР!
 Индра

[Георгиу]

У меня,  что надо было бороться против развала СССР и такая необходимость была, но мы её пропустили...

  Может и можно было бороться против развала столь большой Страны... но методом глубочайших политических и экономических реформ. Например ,используя опыт Китая... Но было НЕКОМУ это делать...

[Stranger]

Ну да, на заседании политбюро бьют тревогу, что расходы СССР превышают доходы, гигантские расходы на войну в Афганистане, сотни тонн стратегического запаса золота расходуется на закупку зерна за рубежом, нефть падает в цене. А впоследствии ещё и горбачёвский сухой закон приносит миллиарды убытков. А Strange говорит "просто о проблемах". :)Китай и сегодня является банкротом. Государственный сектор имеет гигантские долги перед госбанками. Отсуствует полностью пенсия, сотни миллиардов долларов долга по пенсии перед гражданами. 30% населения до сих пор не имеею электричества и т.д. И только с принятиме закона, разрешающего частную собственность, положение части слоёв предприимчивого населения улучшилось. А главные коммунисты страны являются главными олигархами с миллионными состояниями.Самое успешное развитие СССР было во времена Хрущёва. Он был малообразован, однако искренне стремился улучшить благосостояние советских граждан и он открыто говорил об отставании СССР. Его "хрущёвки" все помнят, а так же космос и образование. Именно при нём СССР вздохнул после сталинских репрессий, но и при нём был началась экономическая стагнация.Не слышал и не читал такого утверждения. Про "верхнюю Вольту" с ракетами читал. Если народ позволит!

 Если так говорить (про превышение расходов над доходами), то США сейчас еще больший банкрот. Но это не так, значит, этот ваш довод не действует.
  Насчет самого успешного развития: все, что "выстрелило" при Хрущеве, было заложено задолго до него (ничего не сделать сразу за 8 лет). Он, наоборот, внес проблемы гонениями на частный сектор в сельском хозяйстве, непродуманными высказываниями на 20 съезде, которые сразу оттолкнули от СССР треть его сторонников в мире и "родило" шестидесятников, которые потом и разрушили страну  (никто так не делает, если есть ошибки, надо их спокойно, без шума исправлять). 
     Про "верхнюю вольту" - это уже "эффектное" выражение болтунов "шестидесятников", которым Горбачеа дал "поговорить" перед многомиллионным экраном. Они повторяли это один за другим, что говорит о зомбированности. В том числе, писатель Бакланов, писатель Алесь Адамович, Коротич в Огоньке, и другие, такие же.  Это подброшенное в безумные головы "клише". Никакая верхняя и нижняя вольта не смогли бы ПЕРВЫМИ (именно первыми – это важно, для этого нужен гигантский научно-технический потенциал) создать спутники, космические корабли, ядерные электростанции и т.д. А гиганский научно-технический потенциал, это уже, по определению, не верхняя вольта.

[rammstein]

Если так говорить (про превышение расходов над доходами), то США сейчас еще больший банкрот. Но это не так, значит, этот ваш довод не действует.

Да, конечно. Потому что существует другая причина распада СССР. Развал СССР был ещё заложен в РИ. Насильная руссификация национальных "окраин" в РИ, такая же политика сталинского СССР, где русские считались вышестоящей нацией привело к сильным антирусским настроениям в республиках и возникновению национально-освободимтельных движений.Именно эти движения способствовали развалу СССР. Здесь многие путают экономическую несостоятельность СССР с национально-освободительными движениями в СССР на протяжении всего существования. Это две разные вещи. СССР экономически ослаб, обанкротился. Национальные республики почувствовали шанс выйти из СССР, что и произошло. СССР распался. Но есть и связь между экономикой и распадом. Если бы СССР экономически был сильным, то и национальные республики не спешили бы выходить из СССР. Т.к. не имеет смысла покидать цветущую страну.

Насчет самого успешного развития: все, что "выстрелило" при Хрущеве, было заложено задолго до него (ничего не сделать сразу за 8 лет). Он, наоборот, внес проблемы гонениями на частный сектор в сельском хозяйстве, непродуманными высказываниями на 20 съезде, которые сразу оттолкнули от СССР треть его сторонников в мире и "родило" шестидесятников, которые потом и разрушили страну  (никто так не делает, если есть ошибки, надо их спокойно, без шума исправлять).

Правду надо говорить. Сторонников СССР оттолкнули преступления сталинского режима, а не правда Хрущёва. Это большая разница и её надо видеть. Не важно, кто бы сказал правду, возмущались все преступлениями сталинского режима, а не Хрущёвым. По вашему, если следственные органы ведут расследование любого преступления и объявляет результаты, значит следствие виновато, а не преступник?!

Про "верхнюю вольту" - это уже "эффектное" выражение болтунов "шестидесятников", которым Горбачеа дал "поговорить" перед многомиллионным экраном.

Это выражение немецкого политика.

Никакая верхняя и нижняя вольта не смогли бы ПЕРВЫМИ (именно первыми – это важно, для этого нужен гигантский научно-технический потенциал) создать спутники, космические корабли, ядерные электростанции и т.д. А гиганский научно-технический потенциал, это уже, по определению, не верхняя вольта.

Да, но к этому необходимо, прежде всего, разумная экономика, дальновидная политика, чтобы эти достижения не стали пшиком в уже несуществующей стране. Никакие положительные результаты не оправдывают банкротства страны. Но тема то о развале СССР, по этому надо заострить внимание на национальном вопросе СССР. Чувствовали бы республики СССР себя равноправными, то СССР не развалился бы, даже имея бы экономические трудности.

[Простолюдин]

Да, конечно. Потому что существует другая причина распада СССР. Развал СССР был ещё заложен в РИ. Насильная руссификация национальных "окраин" в РИ, такая же политика сталинского СССР, где русские считались вышестоящей нацией привело к сильным антирусским настроениям в республиках и возникновению национально-освободимтельных движений.

       Такого рода публичная гнусная "коммунистическая" ложь уже давно набила оскомину! Прежние коммунисты твердили о каком-то "классовом сознании", нынешние посткоммунисты талдычат о "национальном сознании".

      Не было, нет и некогда не будет ни того, ни другого!

"Богоравным" следует прежде научиться распознавать понятия, а уж потом поучать "полубогов" и людей. ?

[kamysy2]

      Не было, нет и некогда не будет ни того, ни другого!

"Богоравным" следует прежде научиться распознавать понятия, а уж потом поучать "полубогов" и людей. ?

 Ну и куда вас понесло...  К кому себя причисляете?

[Простолюдин]

Ну и куда вас понесло...  К кому себя причисляете?

        В сторону Правды.   К приматам, но уже стремящимся стать разумными людьми.

[Влад-07]

Да, конечно. Потому что существует другая причина распада СССР. Развал СССР был ещё заложен в РИ. Насильная руссификация национальных "окраин" в РИ, такая же политика сталинского СССР, где русские считались вышестоящей нацией привело к сильным антирусским настроениям в республиках и возникновению национально-освободимтельных движений.Именно эти движения способствовали развалу СССР. Здесь многие путают экономическую несостоятельность СССР с национально-освободительными движениями в СССР на протяжении всего существования. Это две разные вещи. СССР экономически ослаб, обанкротился. Национальные республики почувствовали шанс выйти из СССР, что и произошло. СССР распался. Но есть и связь между экономикой и распадом. Если бы СССР экономически был сильным, то и национальные республики не спешили бы выходить из СССР. Т.к. не имеет смысла покидать цветущую страну.Правду надо говорить. Сторонников СССР оттолкнули преступления сталинского режима, а не правда Хрущёва. Это большая разница и её надо видеть. Не важно, кто бы сказал правду, возмущались все преступлениями сталинского режима, а не Хрущёвым. По вашему, если следственные органы ведут расследование любого преступления и объявляет результаты, значит следствие виновато, а не преступник?!Это выражение немецкого политика.Да, но к этому необходимо, прежде всего, разумная экономика, дальновидная политика, чтобы эти достижения не стали пшиком в уже несуществующей стране. Никакие положительные результаты не оправдывают банкротства страны. Но тема то о развале СССР, по этому надо заострить внимание на национальном вопросе СССР. Чувствовали бы республики СССР себя равноправными, то СССР не развалился бы, даже имея бы экономические трудности.

    Позвольте не согласится. Сдишком много  вы отводите национальной политике как причине распада. Народ в основе своей не заморачивался этим. Просто местные элиты( почему не ворюги в законе) почувствовали слабость центральной власти  и решили покнязевать ,что у них и получилось. Прибалты не в счет.

[rammstein]

Позвольте не согласится. Сдишком много  вы отводите национальной политике как причине распада.

Не слишком много! Это основная причина распада СССР. История РИ, СССР достаточно хорошо изучена, на Западе публикуется масса исторического архивного российского материала. По этому, вопрос распада СССР достаточно хорошо изучен, лучше чем античные времена, Римская империя и т.д., тем более, распад СССР - это недавнее событие. И РИ и СССР имели большие проблемы с национально-освободительными движениями внутри. Проблемы возникли ещё в Российской Империи, а СССР унаследовал эти болезни от РИ. Централизация власти и экономики в СССР, когда национальные республики экономически, финансово и политически зависели от Кремля, ещё более усилило недовольство и скрытую злобу на Кремль и в его лице на русских. Без сомнения, экономическая несостоятельность СССР сыграла тоже негативную роль в этом.

Народ в основе своей не заморачивался этим. Просто местные элиты( почему не ворюги в законе) почувствовали слабость центральной власти  и решили покнязевать ,что у них и получилось.

Ну так же всегда и везде в любой стране. Если мы сейчас начнём перечислять распады, конфликты различных стран, то везде найдутся персонажи под ваше определение "местных элит". Пример: Южная Осетия, баски в Испании, Северная Ирландия, и т.д., даже Риская Империя и там были "местные элиты", бандиты. Так что ваше утверждение совершенно не противоречит национально-освободительной борьбе, здесь всегда присуствуют такие "почему не ворюги в законе".

Что касается СССР, то он был построен на крови, без учёта желаний национальностей бывшей РИ. Ленин выступал за равноправный союз, по принципу сегодняшнего ЕС. Сталин был за систему РИ, где русские были СТАРШИМИ братьями, т.е активно проводилась политика русского шовинизма, которую в своё время сильно критиковал Ленин. А это ослобляло на самом деле СССР. В распаде СССР нет ничего уникального, так происходитло и в других странах. Возьмите Югославию 80-х, начала 90-х, когда Югославия распалась на мелкие государства. Это прямое следствие сербского шовинизма, когда после сметри Тито начались урезания прав национальностей, лишения статуса автономий. Отсюда и усиление недовольства на национальной почве и как следствие - распад.

Прибалты не в счет.

Как это не в счёт?! Они же были в СССР! Прибалты сыграли ведущую роль и стали примером для других.

[Лошкарёв]

Что касается СССР, то он был построен на крови, без учёта желаний национальностей бывшей РИ. Ленин выступал за равноправный союз, по принципу сегодняшнего ЕС. Сталин был за систему РИ, где русские были СТАРШИМИ братьями, т.е активно проводилась политика русского шовинизма, которую в своё время сильно критиковал Ленин. А это ослобляло на самом деле СССР. В распаде СССР нет ничего уникального, так происходитло и в других странах. Возьмите Югославию 80-х, начала 90-х, когда Югославия распалась на мелкие государства. Это прямое следствие сербского шовинизма, когда после сметри Тито начались урезания прав национальностей, лишения статуса автономий. Отсюда и усиление недовольства на национальной почве и как следствие - распад.
Как это не в счёт?! Они же были в СССР! Прибалты сыграли ведущую роль и стали примером для других.

[/quote]
 Креста на Вас нет!
 А, ведь, грамотный человек... Враньё кругом!
Сторонники "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" отменили ненавистные им "ограничения" наживатьмся трудом чужим! Да и отменили то с помощью забугорных "зверолюдей".
 Индра

[kamysy2]

Простолюдин,
то что ВЫ выделили это не Лошкарёв написал, а Влад-07 будьте, внимательней.
А насчёт Указа о запрете публичной лжи, дезорганизующей общественное сознание! ВЫ правы.

[socialistus]

Камусю , ты уже всех достал. Скоро  музей составишь из своего нужно -не нужно. Говеешь что ли от своих мыльных опер. Смотрю уже у тебя 546 серия  пошла то бишь лист

[kamysy2]

Камусю , ты уже всех достал. Скоро  музей составишь из своего нужно -не нужно. Говеешь что ли от своих мыльных опер. Смотрю уже у тебя 546 серия  пошла то бишь лист

Помечтать не вредно.
 Развивает воображение и способность мыслить.
Вреда не будет...
По голосованию пока пятьдесян на пятьдесят, продолжаем голосование!
 

[Влад-07]

Не слишком много! Это основная причина распада СССР. История РИ, СССР достаточно хорошо изучена, на Западе публикуется масса исторического архивного российского материала. По этому, вопрос распада СССР достаточно хорошо изучен, лучше чем античные времена, Римская империя и т.д., тем более, распад СССР - это недавнее событие. И РИ и СССР имели большие проблемы с национально-освободительными движениями внутри. Проблемы возникли ещё в Российской Империи, а СССР унаследовал эти болезни от РИ. Централизация власти и экономики в СССР, когда национальные республики экономически, финансово и политически зависели от Кремля, ещё более усилило недовольство и скрытую злобу на Кремль и в его лице на русских. Без сомнения, экономическая несостоятельность СССР сыграла тоже негативную роль в этом.
Ну так же всегда и везде в любой стране. Если мы сейчас начнём перечислять распады, конфликты различных стран, то везде найдутся персонажи под ваше определение "местных элит". Пример: Южная Осетия, баски в Испании, Северная Ирландия, и т.д., даже Риская Империя и там были "местные элиты", бандиты. Так что ваше утверждение совершенно не противоречит национально-освободительной борьбе, здесь всегда присуствуют такие "почему не ворюги в законе".

Что касается СССР, то он был построен на крови, без учёта желаний национальностей бывшей РИ. Ленин выступал за равноправный союз, по принципу сегодняшнего ЕС. Сталин был за систему РИ, где русские были СТАРШИМИ братьями, т.е активно проводилась политика русского шовинизма, которую в своё время сильно критиковал Ленин. А это ослобляло на самом деле СССР. В распаде СССР нет ничего уникального, так происходитло и в других странах. Возьмите Югославию 80-х, начала 90-х, когда Югославия распалась на мелкие государства. Это прямое следствие сербского шовинизма, когда после сметри Тито начались урезания прав национальностей, лишения статуса автономий. Отсюда и усиление недовольства на национальной почве и как следствие - распад.
Как это не в счёт?! Они же были в СССР! Прибалты сыграли ведущую роль и стали примером для других.

   Ссылка на централизацию как основную причину распада не катит.Потому как в городе с районным делением тоже вражда и антогонизм и обиды на гор.власть у районных. Это все мелочи. Национальные элиты молчали бы в тряпочку если бы в руководстве СССР не завелась гниль во главе с Горбатым.Эта показная борьба с ЕБНом ,ломание комедии об образовании парламента и других высших органов власти в РФ ,  приходом к власти в РФ ЕБНя оттолкнуло республики , и именно народы во тором референдуме боясь что к власти в СССР придет невменяемый ЕБН проголосовали за выход.  Это я Вам говорю то ,что пережил в сознательном возрасте и при должности секретаря очень крупной парт.организации. А читать архивы КГБ того времени ,только запутываться в череде событий. Референдум 17 марта показал ,что народ хочет жить в СССР( опять упрямо откидываю прибалтов и Галичину потому как эти народы мало были в СССР с большими перекосами в него введены и поэтому очень легко поддавались националистической обработки), но опять повторюсь из-за боязни попасть под пьяную лавочку на втором референдуме все и дрыснули врассыпную. Так называемый путч возглавили слабые интелигентные люди . которые побоялись обратиться к народу и партийному активу. который ждал этого. Ибо движение в партии отличное от установок Политбюро началось.Но так как централизм было основой КПСС очень тяжко происходили контакты единомышлеников ,что в итоге привело к нехватки времени на подготовку. На то время небыло такой группы как в 65 -ом во главе с Брежневым.

[А. Ю. Экономов]

А вот, не просчитывалась тогда ЗАПАДОМ ваша  "ИЗНАЧАЛЬНОСТЬ".

Ты изначально неразумно ведёшь диспут...  Вот скажи, зачем нужно опровергать не истинность того утверждения, которое сделано  кем-то? Кто утверждает, тот пусть и доказывает.

А, если говорить конкретно о "Простолюдине" то он типичный словоблуд и ничего более - миниминкин, так сказать.

[fargo]

История РИ, СССР достаточно хорошо изучена, на Западе публикуется масса исторического архивного российского материала.

rammstein,

ты, как и остальные 99% населения западной европы-необразованные люмпены, которым можно втюхать любую самую маразматическую ложь.
про СССР вам впихивают ежеминутно и ежечастно пропагандисткие штампы потому, что вся гнилая капиталистическая система разваливается на глазах.
И нужно внушить быдлу, что было "гораздо хуже" в СССР.
Всё, что ты тут писал или пишешь о России или СССР-очевидная и наглая ложь.
Поэтому не тарахти здесь со своей тупой антисоветчиной, надоел.

[Marquis]

rammstein,

ты, как и остальные 99% населения западной европы-необразованные люмпены, которым можно втюхать любую самую маразматическую ложь.

негодный народец в Европе не на 99% а на все 100!, а в Азии вообще дрянь, про Америку с Африкой и говорить нечего...