Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Александр Мазин]

Ваше отношение к ГКЧП - умиляет своей наивностью. ГКЧП был создан именно для того, чтобы отстранить МСГ от власти, открыв дорогу ебню, который должен был совершить предательство и попрать волю народа, оформленную референдумом, в обмен на властные полномочия. Заговор был не в АН СССР, а в ЦК КПСС.

Да? Это хорошо, что умиляет...
Вполне возможно, что ГКЧП хотело отстранить от власти Горбачева, но он вообще не рассматривал ЕБН как потенциальную фигуру президента СССР. ЕБН даже опасался, что его попросту арестуют.
Согласен, заговор был не в АН СССР. АН СССР была всего лишь инструментом в этой игре. Если хотите, марионеткой. В чьих руках? Мы можем только догадываться, ибо нам не скажут. Как не говорят, кто сорганизовал революцию 1905 года, февральскую и Октябрьскую революции 1917-го, кто инициировал 1-ю и 2-ю мировые войны. Да если бы и сказали, документов, подвтерждающих эту информацию, не существует. Ибо эта документация вообще не ведется. Так что правду о ЕБН мы никогда не узнаем. Невзоров копал в этом направлении, но ему быстро заткнули рот.

[Александр Мазин]

Нет, не всё. Беловежский сговор был форсированной акций, чтобы опередить подписание нового союзного договора. Так, что ебень - один из главных организаторов государственной измены.В республиках, усилиями предателей из ЦК КПСС, были подготовлены нацкадры для предательства и развала СССР.

ЕБН всю свою жизнь быд куклой и каких-то кукловодов, и поэтому организатором, а тем более, главным, он быть не мог. Всю свою жизнь он выполнял распоряжения чубайсов. Как, впрочем, и Путин. Хотя Путин не был так зависим от чужой воли и чужих мнений, но все равно и Путин выполнял решения чубайсов и гайдаров.

[to]

Наоборот, ученые в СССР обладали огромной властью.  Но АН СССР ответила: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будем болеть за науку". То есть, попросту послала КПСС и ее Генсека. Так было. И что оставалось Горбачеву? Только уповать на СМИ. И журналисты предали. Вот и вся перестройка.

Мой покойный отец знал эту механику и утверждал, что к мнению АН СССР в ЦК КПСС прислушивались мало (пример тому, тупейшее решение о перекрытии Кара-Богаз-Гола, несмотря на сопротивление науки, или, напирмер, ввод войск в Афган).

У нас же была Советская власть, а не тоталитаризм, как нам об этом трубят все "доброжелатели".

О том, какой в реальности властью обладали Советы вообще и Верховный Совет СССР в частности, мне сказок рассказывать не надо. Все решения принимались в Политбюро, а готовились в отделах ЦК КПСС. Советы лишь проводили цэкисткие цу в жизнь.

[to]

Да? Это хорошо, что умиляет...
Вполне возможно, что ГКЧП хотело отстранить от власти Горбачева, но он вообще не рассматривал ЕБН как потенциальную фигуру президента СССР. ЕБН даже опасался, что его попросту арестуют.никогда не узнаем. Невзоров копал в этом направлении, но ему быстро заткнули рот.

ГКЧП ничего не хотело. Людей заставили выполнить определённую роль в политической игре, одним из этапов которой было полит устранение Горбачёва.
Риск ебня был невелик. Беловежье готовили спецслужбы, так, что прикрытие от случайных патритов, было надёжным, к тому же проводились акции по дезинформации Горби, чтобы он не предпринял контрмер, перед подписанием нового союзного договора.

Согласен, заговор был не в АН СССР. АН СССР была всего лишь инструментом в этой игре. Если хотите, марионеткой.никогда не узнаем. Невзоров копал в этом направлении, но ему быстро заткнули рот.

С такой формулой согласен, но не стал бы весь состав АН СССР обвинять в предательстве СССР. Достаточно было заговорщикам подчинить себе президиум или секретариат.

В чьих руках? Мы можем только догадываться, ибо нам не скажут.

Я уже писал, что заговор разработали и курировали сотрудники ЦК КПСС, спецслужб и цеховики-теневики. Все они сейчас собственники бывшей общесоюзной собственности.

Так что правду о ЕБН мы никогда не узнаем. Невзоров копал в этом направлении, но ему быстро заткнули рот.

Узнают, но нескоро. Мне лично и так всё в целом ясно, а знание деталей и фамилии тех, кто предал СССР мне неинтересны.  Я этих людей презираю.

[to]

ЕБН всю свою жизнь быд куклой и каких-то кукловодов, и поэтому организатором, а тем более, главным, он быть не мог. Всю свою жизнь он выполнял распоряжения чубайсов. Как, впрочем, и Путин. Хотя Путин не был так зависим от чужой воли и чужих мнений, но все равно и Путин выполнял решения чубайсов и гайдаров.

Ваша демонизация Чубайса меня насмешила. Не там ищите злодеев.
Безусловно, что ебень не герой одиночка, а фигура, за которой стояли заговорщики, но это не снимает с него личной ответственности за предательство и гибель людей.
Путин ставленник Ясенево и как офицер подчиняется вем ясеневским приказам.
Чубайс - обыкновенный неглупый карьерист.
Гайдар - типичный олигофрен-подстава. Не удивлюсь, что если его госдеятельность дойдёт до суда, то суд признает его недееспособным.
Истинные заговорщики никогда не засвечивались публично.

[Александр Мазин]

Мой покойный отец знал эту механику и утверждал, что к мнению АН СССР в ЦК КПСС прислушивались мало (пример тому, тупейшее решение о перекрытии Кара-Богаз-Гола, несмотря на сопротивление науки, или, напирмер, ввод войск в Афган).О том, какой в реальности властью обладали Советы вообще и Верховный Совет СССР в частности, мне сказок рассказывать не надо. Все решения принимались в Политбюро, а готовились в отделах ЦК КПСС. Советы лишь проводили цэкисткие цу в жизнь.

Ваш покойный отец работал при Брежневе. А между Брежневым и Горбачевы прошла целая эпоха.
Да, совершенно верно, все решения принимались в Политбюро. А если она не принимались? А перестройку делать надо (или, во всяком случае, обещано), то что? Членам же Политбюро надо что-то говорить, чтобы они приняли решение? Не понимаете? Пора бы.

[to]

Ваш покойный отец работал при Брежневе. А между Брежневым и Горбачевы прошла целая эпоха.

И при Брежневе, и при Андропове, и при Черненко, и при Горбачёве, и при ебне.

Да, совершенно верно, все решения принимались в Политбюро. А если она не принимались? А перестройку делать надо (или, во всяком случае, обещано), то что? Членам же Политбюро надо что-то говорить, чтобы они приняли решение? Не понимаете? Пора бы.

Перестройка - инициатива Политбюро. Рекомендации АН СССР были даны, но они не понравились вождям, ибо те хотели быстрых в исполнении и простых для понимания рекомендаций (например, как по Кара-Богаз-Голу - какие-такие движения континентальных плит, взять и засыпать вход в залив, шобы вода из Каспия не утекала).
Если говорить откровенно, то заговорщики из ЦК не позволили бы Горбачёву довести перестройку до конца и сполнить волю советских людей, ибо они решили себе присвоить общесоюзную собственность и ничто в СССР их остановить не могло.
Если бы академики были в доле с заговорщиками, то среди них бы были миллионеры.

[kamysy2]

Если говорить откровенно, то заговорщики из ЦК не позволили бы Горбачёву довести перестройку до конца и сполнить волю советских людей, ибо они решили себе присвоить общесоюзную собственность и ничто в СССР их остановить не могло.
Если бы академики были в доле с заговорщиками, то среди них бы были миллионеры.

А что они (академики)  молчали и молчат, что им слова не давали? А интернет?

[to]

А что они (академики)  молчали и молчат, что им слова не давали? А интернет?

Какой интернет в 1985-91 годах? Максимум возможного - центральная печать. Даже на тв было не прорваться. Кое-что озвучили на съезде народных депутатов, но тогда уже народу навязывали нового кумира - ебня, а науку ельцинистам слушать не хотелось, ибо они погрузились в свои мечтания о прекрасном ебневском будущем, откуда их извлёк дефолт 1998 года. Всё разыграли, как по нотам.

[kamysy2]

Какой интернет в 1985-91 годах? Максимум возможного - центральная печать. Даже на тв было не прорваться. Кое-что озвучили на съезде народных депутатов, но тогда уже народу навязывали нового кумира - ебня, а науку ельцинистам слушать не хотелось, ибо они погрузились в свои мечтания о прекрасном ебневском будущем, откуда их извлёк дефолт 1998 года. Всё разыграли, как по нотам.

Это ясно, а сейчас их что-то не очень видно и слышно. Всё-таки академики.

[to]

Это ясно, а сейчас их что-то не очень видно и слышно. Всё-таки академики.

Если академики от марксистско-ленинской науки, то они кроме устарелых догм ничего обществу сообщить не могут. А например, ак. Фоменко - зело искусен в области пиара.

[kamysy2]

Если академики от марксистско-ленинской науки, то они кроме устарелых догм ничего обществу сообщить не могут. А например, ак. Фоменко - зело искусен в области пиара.

Пиарить многие могут.
Желательно услышать и понять что произошло с их точки зрения и что они могут предложить по выходу их создавшейся ситуации.
А может по их мнению всё-таки желательно было предотвращение развала СССР. Ведь для многих лучше не стало и по прошествии почти 20 лет.

[to]

Пиарить многие могут.
Желательно услышать и понять что произошло с их точки зрения и что они могут предложить по выходу их создавшейся ситуации.
А может по их мнению всё-таки желательно было предотвращение развала СССР. Ведь для многих лучше не стало и по прошествии почти 20 лет.

Думаю, что внятного ответа о РАН мы не получим в ближайшее время. Они заняты более интересными делами.

[kamysy2]

Думаю, что внятного ответа о РАН мы не получим в ближайшее время. Они заняты более интересными делами.

А ответ мне кажется лежит на поверхности. Уже то что происходило и происходит на Кавказе, отношения с Украиной и Белорусь всё более наталкивают на мысль что нельзя было так поступать с СССР, надо было предотвращать его развал. Не было бы столько жерв, а возможно сколько ещё будет.
Холодная война с развалом СССР не закончилась, она продолжается. Теперь уже с Россией.

[to]

А ответ мне кажется лежит на поверхности. Уже то что происходило и происходит на Кавказе, отношения с Украиной и Белорусь всё более наталкивают на мысль что нельзя было так поступать с СССР, надо было предотвращать его развал. Не было бы столько жерв, а возможно сколько ещё будет.
Холодная война с развалом СССР не закончилась, она продолжается. Теперь уже с Россией.

Историки считают, что "холодная война", как идеологическое русофобское движение в Зап. европе, возникло в 16 веке в Священной империи и закончится лишь с исчезновением России.
Развал СССР могли бы предотвратить советские люди, но большинство из них встало на сторону республиканских лидеров, заинтересованных в развале Союза.

[ветразь]

Историки считают, что "холодная война", как идеологическое русофобское движение в Зап. европе, возникло в 16 веке в Священной империи и закончится лишь с исчезновением России.

Историки - люди серьёзные...
Не могли бы они пояснить, с каким таким "западом" контактировала Россия в шестнадцатом веке, чтобы так беспокоить "запад", что "холодная война" понадобилась?

[to]

Историки - люди серьёзные...
Не могли бы они пояснить, с каким таким "западом" контактировала Россия в шестнадцатом веке, чтобы так беспокоить "запад", что "холодная война" понадобилась?

Священную Римскую Империю обеспокоило усиление Московского княжества и его стремительное превращение в мощную региональную державу. Был введён мораторий на поставки высокотехнологичных изделий того времени. Блокаду нарушила Англия, вот почему у Ивана Грозного были такие тёплые отношения с англичанами. Две зарождающиеся империи быстро нашли язык и стали сообща действовать против
 "континентальной" империи, в скорости её угробив. Так, что не зря император Священной Империи опасался московитов. Только его прозорливость не пошла дальше глупых запретов.

"Священная Римская империя", средневековая империя, включавшая Германию (занимала в империи господствующее положение) и другие королевства, герцогства и земли (часть Италии, Чехию, Бургундское королевство, или Арелат, Нидерланды, швейцарские земли и др.), которые в разное время и в разной степени действительно или номинально подчинялись императорам. Основана в 962 герм. королём Оттоном I, завоевавшим Северную и Среднюю Италию. В 10—1-й половине 13 вв. империя представляла реальное государственное образование, т. к. в самой Германии королевская власть была относительно сильной. Империя в интересах германских феодалов вела агрессивную политику, главным образом на В. (земли полабских славян) и на Ю. (Италия), куда германские короли регулярно совершали походы для получения императорской короны из рук римских пап и с целью подчинения Италии (которую приходилось фактически каждый раз завоёвывать заново). Борьба императоров "С. Р. и." с папами в 11—13 вв. (за инвеституру и др.) привела к утере империей Италии (2-я половина 13 в.), к ослаблению императорской власти и усилению отдельных германских княжеств. Со временем подчинённые империи области превратились в подвассальные владения, лишь в слабой степени зависимые от императора. В самой Германии, распадавшейся на территориальные княжества, власть императора становилась всё более эфемерной (особенно со времени междуцарствия 1254—73). С 13 в. избрание императора производилось князьями-избирателями — курфюрстами (юридически закреплено Золотой буллой Карла IV 1356). С 1438 императорская корона фактически закрепилась за домом Габсбургов. Общеимперское (по существу лишь германское) сословно-представительное учреждение — рейхстаг (имперский сейм) было орудием в руках имперских князей. Попытки имперской реформы в конце 15 — начале 16 вв. (введения имперского налога, создания более действенных центральных учреждений) оказались малоэффективными. К концу средневековья "С. Р. и." представляла собой архаическое государственное образование; императоры (особенно Карл V) в борьбе за гегемонию в Европе и за сохранение своей власти в завоёванных землях неизменно опирались на реакционную идею возрождения "С. Р. и.". Эта политика представляла угрозу для государств, формировавшихся на национальной основе, и встречала их сопротивление. После Тридцатилетней войны 1618—48 имперское устройство определялось положениями Вестфальского мира 1648; власть императора окончательно стала номинальной. Формально "С. Р. и." просуществовала до 1806, когда последний император — Франц II отрекся от престола в ходе наполеоновских войн.

[ветразь]

Священную Римскую Империю обеспокоило усиление Московского княжества и его стремительное превращение в мощную региональную державу. Был введён мораторий на поставки высокотехнологичных изделий того времени. Блокаду нарушила Англия, вот почему у Ивана Грозного были такие тёплые отношения с англичанами. Две зарождающиеся империи быстро нашли язык и стали сообща действовать против
 "континентальной" империи, в скорости её угробив. Так, что не зря император Священной Империи опасался московитов. Только его прозорливость не пошла дальше глупых запретов.

А где граница между "западом" и Московским княжеством проходила?
А когда именно и почему "был введён мораторий"?

"Холодная война" уже была, стало быть, а с англосаксонским миром "были такие тёплые отношения"? Вам это всё слово "ценропупизм" не напоминает?

[to]

А где граница между "западом" и Московским княжеством проходила?

ВКЛ, Речь Посполитая, Шведское королевство.

А когда именно и почему "был введён мораторий"?

Надо поднимать источники, чтобы дать точный ответ, а времени сейчас у меня на это нет. Запрет был на поставки оружия (артилерии), чтобы московиты не могли иметь грозного оружия в войнах с союзниками Священной Римской Империи.

"Холодная война" уже была, стало быть, а с англосаксонским миром "были такие тёплые отношения"?

С Британской империей отношения стали портиться, когда РИ начала свою экспансию в Среднюю Азию. Россия всегда будет иметь врагов, если будет активно расширять зону своих интересов, неизбежно затрагивая чьи-либо.

Вам это всё слово "ценропупизм" не напоминает?

Мне неизвестно значение использованного Вами термина "ценропупизм" и я не могу дать ответ на Ваш вопрос.

[kamysy2]

Развал СССР могли бы предотвратить советские люди, но большинство из них встало на сторону республиканских лидеров, заинтересованных в развале Союза.

Сколько это большинство, не подскажите? 75-120 млн.
Сколько в Москве и Питере проживало в то время? Вот из них большинство и то может быть.