Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Norum]

Точно.
А сейчас рабочего, основного производителя материальных благ, которыми пользуемся, чаще всего за "быдло" считают...

И правильно считают. Сам по себе рабочий ничего сделать не может. Поэтому основным производителем следует считать организатора производства - бизнесмена или бюрократа, во вторую очередь - инженера, и только в последнюю - то быдло которое непосредственно стоит за станком. Неужели такие простые вещи надо объяснять?  

[ШМАС]

Не ври.Неужели надо обьяснять,что твои штаны и стол обеспечивает работа етого раба?
А без него-ты ноль без штанов.

[Norum]

Нет это ты не ври. Штаны мне обеспечивают владелец швейной фабрики (не важно, государство или частник), организаторы производства - менеджеры-"бюрократы", модельеры которые эти штаны разработали, и только в последнюю очередь тот кто непосредственно шьёт.

[EREMA]

Вот меня сталинистом кличут.Ладно,согласен.
Ну покажите преимущества нынешней жизни.
Тока про пустые полки не надо.И про то как вы голодали.
Что то не видел я мощей при проклятых коммунистах и в мусорках тоже не припомню чтоб рылись.

Преимущества видны невооруженным глазом:  2% населения  владеют 90%-и совокупной собственности.
И это огромное достижение, так как государство "неэффективно"!

[EREMA]

Нет это ты не ври. Штаны мне обеспечивают владелец швейной фабрики (не важно, государство или частник), организаторы производства - менеджеры-"бюрократы", модельеры которые эти штаны разработали, и только в последнюю очередь тот кто непосредственно шьёт.

Штанами "обеспечивают" срочников в армии и зэков на зоне, а ты штаны покупаешь у продавца, отдавая ему 25-50%, а то и 100% от цены. Продавец отдает производителю 25-100% от себестоимости штанов + себестоимость. Производитель закладывает в себестоимость собственный доход, который превышает доход сотни работяг, как минимум, да еще распоряжается прибылью из того, что получает от торговца. Т.о. в цене штанов затраты на сырье и работяг (включая "менеджеров", бухгалтеров и т.п.) составляют не более 10-15% Остальное забирает гос-во и владелец.

[ШМАС]

Заебательское достижение.

[Norum]

Т.о. в цене штанов затраты на сырье и работяг (включая "менеджеров", бухгалтеров и т.п.) составляют не более 10-15% Остальное забирает гос-во и владелец.

Владелец чего - швейной фабрики, где из ткани делают штаны? Владелец фабрики где из хлопка делают ткань? Владелец поля где выращивают хлопок?

[EREMA]

Владелец чего - швейной фабрики, где из ткани делают штаны? Владелец фабрики где из хлопка делают ткань? Владелец поля где выращивают хлопок?

В данном случае - владелец швейной фабрики. Но это непринципиально. От отрасли к отрасли соотношение меняется незначительно.

[Norum]

Но владелец швейной фабрики не из воздуха ткани берёт. Он их покупает, возможно за недёшево, также как и станки для фабрики и т.п. Это может потребовать немалой части "больших" доходов.

[EREMA]

Еще одна ментальная ловушка, внедренная через СМИ! 
Наемные работники сами добывают деньги, которые автоматически превращаются в деньги владельца. Он крохи от этих денег и "платит" (и за сырье, и как з/п).

[Norum]

Нет, не сами. Они создают продукцию, из которой деньги создают владелец, продавая её. Функция наёмного работника - это обмен труда на зарплату, и никакой ответственности за всё прочее. Так сказать, отработал свои 8 часов 5 дней в неделю - и всё.

Есть однако люди которые сами продают то что сделали (и сырьё сами покупают). Они называются "ремесленники", и являются "мелкой буржуазией". Их доходы обычно не отличаются от доходов рабочих.

[POLHOHLA]

...Решили тряхнуть Марксом, Лениным и Смитом?   Уважуха....!

[EREMA]

Нет, не сами. Они создают продукцию, из которой деньги создают владелец, продавая её. Функция наёмного работника - это обмен труда на зарплату, и никакой ответственности за всё прочее. Так сказать, отработал свои 8 часов 5 дней в неделю - и всё.

Есть однако люди которые сами продают то что сделали (и сырьё сами покупают). Они называются "ремесленники", и являются "мелкой буржуазией". Их доходы обычно не отличаются от доходов рабочих.

Не стоит смешивать понятия. Владелец вовсе не обязан что-то продавать или покупать. Владелец=капиталист, распоряжается распределением прибыли и распределением доходов. ВСЕ!  Он может, конечно, как-то учавствовать в работе своего предприятия, а может этого и не делать. Суть в том, что труд наемных работников (десятка или сотен тысяч) превращается этими же работниками в деньги, которые присваиваются владельцем. Этими же деньгами (крохами от них) владелец "одаривает" наемных работников.

[morgan]

И правильно считают. Сам по себе рабочий ничего сделать не может. Поэтому основным производителем следует считать организатора производства - бизнесмена или бюрократа, во вторую очередь - инженера, и только в последнюю - то быдло которое непосредственно стоит за станком. Неужели такие простые вещи надо объяснять?  

Сможет! Возьмет и сделает. Ну а что ты быдло сможешь сделать? Странный вопрос-банду организуешь или очередной лохотрон. Чем же еще быдло питаться будет - жрачные рефлексы основной вид умственной деятельности быдломенов.

[Norum]

Сможет! Возьмет и сделает. Ну а что ты быдло сможешь сделать? Странный вопрос-банду организуешь или очередной лохотрон.

Да закрой ты свой вонючий рот, шантрапа подзаборная.

[morgan]

Да закрой ты свой вонючий рот, шантрапа подзаборная.

Хамишь! Чухна надзаборная. Прыгнул на самую верхушку забора и кукарекаешь. Смотри в суп попадешь.

[Norum]

Хамишь! Чухна надзаборная. Прыгнул на самую верхушку забора и кукарекаешь. Смотри в суп попадешь.

Я не хамлю, а ставлю на место хамское быдло. Это 2 большие разницы.

[kamysy2]

Я не хамлю, а ставлю на место хамское быдло. Это 2 большие разницы.

Считаю что хамишь.

[Norum]

А я не считаю. И в любом случае - не я начал.

[Spasin]

А я не считаю. И в любом случае - не я начал.

Логично!

Верно,Не ты начал, и не тебе кончать,
А иди-ка Ты лучше Спасина выбирать!