Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Wind]

Брехня. Порядок выхода не был прописан законодательно на момент "выхода" Литвы.

Да, он вообще никогда небыл прописан законодательно. Но, по советской конституции тех времен верховная власть в Литве был Верховный совет, который мог делать практически все. Никаких запретов о "выходе" небыло. Люди писавшие в Сталинской и последующих конституциях СССР статью о праве республик выхода из состава СССР открыто говорили " право есть, да кто захочет им воспользоватся, когда есть КПСС и КГБ". Да вот оказалось что выросло поколение людей, которые в совершенстве овладели советской софистикой и воспользовались оговоренными в конституции правами. Даже тогдашнее руководство союза не могло обьявить о "незаконности" такого выхода и просило "приостановить" решение - то есть обьявить "мораторий" на "выход".

Так что ты себе голову морочь или иному олуху, но не мне.

Еще раз напоминаю что я с вами свиней не пас и брудершафт не пил. Для вас я не "ты" - так вы можете к своим друзьям и собутыльникам обращатся. Если же вы иначе не умеете, то можете мне и не писать - я очень ценю ваше мнение о моей стране и вообще - ваши высказывания настоящий клад информации , но я как нибудь без него проживу, а на этой ветке вы уже достаточно нахамили собеседникам, которые высказывали более разумные аргументы чем вы.

[Gaucho]

     Эта тема, замечу, о другом.

     Трезвонить ради хохмы у Вас всегда получалось.
     А почему Вы выискиваете свинство, потому что оно Вам к лицу?

Тема именно о том. Одна из причин, поспособствовавших развалу СССР - это массовое свинство его граждан.

Безобразное поведение русских туристов на отдыхе за границей - это одно из проявлений этого свинства. Пофуистское поведение русских во время событий 1990-1991 годов - другое проявление того же самого свинства.

[Gaucho]

Слишком много внимания уделяется этому сраному украинскому говну. Я его на ПкК сначала довел до последней степени оргазма, а потом забанил. Это оптимально.

У тебя мания величия. Насколько я помню, имено я в прошлом году тебя выгнал с БФа и принудил закрыть две темы где ты некоторое время безуспешно пытался сопротивляться.  ?

Могу напомнить: у меня остались скриншоты твоих тем.

[А. Ю. Экономов]

Да, он вообще никогда небыл прописан законодательно. Но, по советской конституции тех времен верховная власть в Литве был Верховный совет, который мог делать практически все. Никаких запретов о "выходе" небыло. Люди писавшие в Сталинской и последующих конституциях СССР статью о праве республик выхода из состава СССР открыто говорили " право есть, да кто захочет им воспользоватся, когда есть КПСС и КГБ". Да вот оказалось что выросло поколение людей, которые в совершенстве овладели советской софистикой и воспользовались оговоренными в конституции правами. Даже тогдашнее руководство союза не могло обьявить о "незаконности" такого выхода и просило "приостановить" решение - то есть обьявить "мораторий" на "выход".

Всё это болтовня. Фактов у тебя нет.   Что касается "тогдашнего руководства", то оно будучи заметно недееспособным ориентировалось на докладные записки всяческих помощников, а не на собственные мозги.

Насчёт "тыкания", ничем помочь не могу.  Мне сложно обращаться на "вы" к тем, кто под кличкой.

[Gaucho]

Тады и гитлеровский рейх нельзя было считать преступным, но к счастью большинство людей думало иначе.

Вообще то был Нюрнберг. Он разобрался.

Нет проблем. Пусть тады решает 1,2 млрд. китайцев, 1 млрд. индусов и 1.5 млрд. мусульман.

В прошлые эпохи незначительное количенство белых решали за китайцев, индусов и мусульман. Даже колонизовали их и нещадно грабили. Теперь ждите от них ответа.

Должен напомнить, что в мире более 100 стран и репрезентативность предложенной Вами выборки - просто умиляет. Мнение 21 албании - это веский довод.

А какая польза от мнения жителя Папуа-Новой Гвинеи, который вообще никаких иностранцев сроду не видел?

По уровню русофобии сия контора приблизидась к геббельсовскому ведомству.

А к чему же тогда приблизилось радио Свобода, если ты столь умеренную и объективную контору причисляешь к русофобам?

Чечня на территории России. С Грузией постепенно разберутся и ещё будут вымаливать прощения у России, за поддержку бесчеловечной провокации Саакашвили.

Южная Осетия на територии Грузии. Акция Саакашвили в Осетии - это точно такое же наведение консттуционного порядка как действия ЕБНа и Путина в Чечне. С точки зрения международного права это внутреннеее дело Грузии.  А вот действия русских - это агрессия против независимого государства.

А на фига нам эта любовь? Мы не проститутки, чтобы всем нравится. Пусть все добиваются нашего расположения - вот русская формула.

Психология алкоголика, который лежа в грязной луже спрашивает: ТЫ МЕНЯ УВАЖАЕШЬ? НЕТ???? ТАК Я ТЕБЕ В МОРДУ ДАМ!!!
При этом алкоголику и в голову не придет что не мешало бы вылезти из грязи, отмыться и вести себя прилично - тогда и без мордобоя зауважают.

Холопской психологии, стремящейся всем угодить и понравиться, Русской Идеи не понять.

А ты сам лично уважаешь людей которые плюют на окружающих и не считают нужными придерживаться общепринятых норм поведения? Замят, плюются, лезут в драку.
Вот такая и Россия.

Кстати это одна из причин того, что украинцы стали отделятся от русских братьев.

Отделение украинцев - естественное желание сблизиться с более цивилизованными странами Европы.

[Gaucho]

Вы давно не бывали в России и Прибалтике. Судить по цифрам статистики можно, но лучше знать, как дело обстоит в реале.

Неужелии ты хочешь сказать, что жители Прибалтики живут хуже России? А почему же тогда русские Латвии и Эстонии не проявляют ни малейшего желания переезжать в Россию, а предпочитают учить языки и получать евросоюзовские гражданства?

Если бы не героический подвиг Красной Армии по освобождению Прибалтики от гитлеровской оккупации (в котором участвовали и украинские герои), то прибалтов сейсас бы не было как народа. Они исчезли бы также, как исчезли все прибалтийские евреи.

Глупости, немцы не истребляли прибалтов. Оккупационный режим там был достаточно мягким - как в европейских странах. Кроме того латыши и эстонцы официально считались арийцами.

Русских и белорусов немцы, так же как и поляков, считали «недочеловеками» — «унтерманшами», но они пользовались преимуществом перед поляками при назначении в органы управления на оккупированных территориях.
Более высокую ступень расовой пирамиды занимали литовцы и украинцы . Однако из-за длительного существования на одной территории и «расового смешения» с поляками ни литовцы, ни украинцы не считались «арийскими народами».
Этой чести из населения СССР удостоились только эстонцы, латыши, казаки, татары Крыма и Поволжья, калмыки, осетины, ингуши, чеченцы и ряд других народов Северного Кавказа и Закавказья. http://militera.lib.ru/research/sokolov3/01.html

В прочем для прибалтов ещё не всё потеряно и мусульманские переселенцы добьют эти древние народы, а мы на это будем смотреть со стороны.

Да ты рехнулся. Пройдись по Москве и посмотри - вокруг одни кавказцы!!! Куда ни плюнь - попадешь или в азера, или в чечена, а то и таджика.
Может это прибалты будут смотреть на мусульманскую Москву и радоваться, что отгородились от нее.

[Gaucho]

Ну, литовская молодёжь сотнями тысяч линяет на заработки в богатые страны ЕС.

Вот и прекрасно - доходы они присылают в свои страны, и фактически они работают как инвестиции в экономики прибалтийских стран. Это полезно для их развития.
В малых странах типа Молдовы переводы гастарбайтеров по размерам сопоставими с госбюджетом и представляют собой существенный фактор развития.

[Gaucho]

Я руководствуюсь общепринятыми нормами права, а эмоции оставьте себе, раз ума мало.
Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим оккупации закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны.
Соответствующие конвенция прочитаете самостоятельно.

В данном случае кратковременный период оккупации завершился аннексией. Что тоже не хорошо. 

[Gaucho]

Брехня. Порядок выхода не был прописан законодательно на момент "выхода" Литвы.

А порядок ВСТУПЛЕНИЯ в СССР был прописан? Приведи мне советский закон, который регламентирует формальную процедуру вступления в СССР иностранного государства. Причем закон, действовавший в 1940 году.  +@> 

Если такого закона не было - значит вступление прибалтики в СССР автоматически квалифицируется как незаконное.  +@>

Порядок выхода был прописан очень четко в конституции СССР.

Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право свободного выхода из СССР.


Подчеркиваю - не просто выхода, а СВОБОДНОГО. Это однозначно указывает, что ничье разрешение на выход не требуется, ибо в противном случае это право было бы уже не свободным. То есть для выхода достаточно внутреннего решения конституционных органов власти республики.

А ещё помнится Ландсбергис заявил - "Литва из СССР вовсе не выходит, ибо она никогда в нем не состояла, она продолжает свою государственность 1939 года".

Ландсбергис не юрист-международник, мог и ошибаться в формулировках. Строго юридически Литва не продолжает, а восстанавливает свою государственность путем свободного выхода из СССР.

[Хендар]

А причем тут порядок вступления. Юридическую проблему составляет лишь законность принятия решения о вступлении самим вступающим государством и его осведомленность об условиях входа.

[to]

Да, экономическая эмиграция имеет место, только не "молодежь сотнями тысяч". Всего выехало около 300 тысяч и не только молодежи. Это нормальное явление - если в соседней стране зарплата в 10 больше, значит всегда найдется люди, которые туда поедут. Обычно перед молодыми людьми после окончания школы встает вопрос что дальше делать - можноидти учится далее или идти работать. Если деревенскому жителю надо начинать жизнь в городе "с нуля" то это легче сделать в Англии или Ирландии  - зарплата выше. Волна эмиграции была в 93-2000г  - тогда даже были прямые автобусные рейсы в Лондон. Сейчас если и есть эмиграция, то практически незаметна.Мусульмане пока что - просто бред, как и "негативные факторы глобального изменения климата" - как я уже говорил мусульман у нас нет вообще - нуль, зеро.

300 000 - это не сотни тысяч?
Потом для небольшой Литвы и это кол-во впечатляет.
Мусульмане будут позже. Вы же любите моджахедов, так Вам предоставится возможность любить их прямо в Литве.

Как-то так получилось что "присоединение" к советскому союзу в прибалтике проходило при явном присутсвии КА - сперва "ограниченный контингент" в ключевых городах (но не разрешали контролировать число вводимых войск), потом ультиматум, ввод "неограниченного контингента" и размещение его практически во всех городах, а уж потом "революция" Так что все признаки "лат. occupatio" - на лицо. Вооруженный конфликт необязателен - важно что одна из сторон занимает другую страну с помощью вооруженной силы.

Я про то, что называть советский период в истории Литвы оккупацией - политическая коньюнктура.

[Gaucho]

А причем тут порядок вступления. Юридическую проблему составляет лишь законность принятия решения о вступлении самим вступающим государством и его осведомленность об условиях входа.

Так вот читай мои посты за вчера - законность соблюдена не была ибо не было выполнено законное условие для этого - референдум. То есть нахождение прибалтики в СССР изначально было незаконным, а ее выход в 1991 году - всего лишь аннулированием незаконного решения.

[to]

Вообще то был Нюрнберг. Он разобрался.

В целом - да.

В прошлые эпохи незначительное количенство белых решали за китайцев, индусов и мусульман. Даже колонизовали их и нещадно грабили. Теперь ждите от них ответа.

А я не британский поданный, чтобы ждать того, о чём Вы пишите.

А какая польза от мнения жителя Папуа-Новой Гвинеи, который вообще никаких иностранцев сроду не видел?

Вы же писали про 21 страну из ста сушествующих. Репрезентативность подразумевает корректную выборку, а не подгонку голосования под нужный результат.

А к чему же тогда приблизилось радио Свобода, если ты столь умеренную и объективную контору причисляешь к русофобам?

последний раз "Свободу" слушал лет пять назад и особой русофобии не заметил, а ВВС постоянно читаю на иносми.

Южная Осетия на територии Грузии. Акция Саакашвили в Осетии - это точно такое же наведение консттуционного порядка как действия ЕБНа и Путина в Чечне. С точки зрения международного права это внутреннеее дело Грузии.  А вот действия русских - это агрессия против независимого государства.

Где в Чечне российская армия убивала миротворцев ООН и иностранных граждан?

А ты сам лично уважаешь людей которые плюют на окружающих и не считают нужными придерживаться общепринятых норм поведения? Замят, плюются, лезут в драку.
Вот такая и Россия.

Уважаю тех, кто может за себя постоять, а не размазывать соли, когда его унижают.
Россия всегда была и останется страной, умеющей наказать любого агрессора, а Вы лижите им задницы.

Отделение украинцев - естественное желание сблизиться с более цивилизованными странами Европы.

Поживём - увидим, во что это желание воплотится. Зулусы мечтали о том же.

[Gaucho]

Мусульмане будут позже. Вы же любите моджахедов, так Вам предоставится возможность любить их прямо в Литве.

Будут или нет - это бабка надвое гадала. А в России их уже полно, в том числе и моджахедов.

Я про то, что называть советский период в истории Литвы оккупацией - политическая коньюнктура.

Строго юридически прибалтика находилась под  оккупацией СССР меньше 2 месяцев, затем была аннексирована как Австрия Германией.

[А. Ю. Экономов]

Порядок выхода был прописан очень четко в конституции СССР.

Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право свободного выхода из СССР.


Подчеркиваю...

Почёркивай, что тебе вздумается, а я скажу самоочевидное - право выхода, это не порядок выхода.  И раз уж ты путаешься в столь простых словесных оборотах, считая их идентичными по смыслу, то с тобой просто не о чем говорить насчёт конституционности каких-либо сложных процессов.  

[to]

Неужелии ты хочешь сказать, что жители Прибалтики живут хуже России? А почему же тогда русские Латвии и Эстонии не проявляют ни малейшего желания переезжать в Россию, а предпочитают учить языки и получать евросоюзовские гражданства?

Потому, что надеятся перехать в более богатые страны ЕС с высокис уровнем социальной защиты.

Глупости, немцы не истребляли прибалтов. Оккупационный режим там был достаточно мягким - как в европейских странах. Кроме того латыши и эстонцы официально считались арийцами.

Эстонцы - фины, значит не могут быть арийцами. Латышей и литовцев предполагалось удавить, но помешала Красная Армия.
Ваши ссылки засуньте себе в шркрладный отсек, ибо там место всем фальшивкам.

Да ты рехнулся. Пройдись по Москве и посмотри - вокруг одни кавказцы!!! Куда ни плюнь - попадешь или в азера, или в чечена, а то и таджика.
Может это прибалты будут смотреть на мусульманскую Москву и радоваться, что отгородились от нее.

Бываю по делам в Москве. Это многонациональный город, но то, что Вы пишите - бред.

[to]

Вот и прекрасно - доходы они присылают в свои страны, и фактически они работают как инвестиции в экономики прибалтийских стран. Это полезно для их развития.
В малых странах типа Молдовы переводы гастарбайтеров по размерам сопоставими с госбюджетом и представляют собой существенный фактор развития.

Прекрасно - не то слово. Семьи они будут тоже заводить за границей.

[Gaucho]

Где в Чечне российская армия убивала миротворцев ООН и иностранных граждан?

Миротворцев ООН там просто не было, а иностранных граждан убивала и до фига. Даже песни об убийстве федералами иностранцев написаны.


Здесь не праздник Ку-клукс-клана,
     не Америка — Чечня.
     Негр-наемник утром рано
     ждет привязанный огня.
      
     Он без снайперской винтовки,
     он не помнит ничего.
     Крепко врезались веревки
     в тело черное его.
      
     Дело двигается быстро —
     вот солдаты подошли
     и соляры полканистры
     от танкистов принесли.
      
     Лучше б в джунглях ты молился
     деревянному божку.
     На хрена гулять явился
     по кавказскому снежку?
      
     Вверх огонь пополз спокойно,
     Рви веревки иль не рви.
     На хрена в чужую бойню
      лез нажиться на крови?
      
     И душа, покинув тело,
     как из гибельного сна
     в небо дымное взлетела
     и спросила: На хрена?


Хаттаб тоже был иностранец.

[Простолюдин]

Почёркивай, что тебе вздумается, а я скажу самоочевидное - право выхода, это не порядок выхода.  И раз уж ты путаешься в столь простых словесных оборотах, считая их идентичными по смыслу, то с тобой просто не о чем говорить насчёт конституционности каких-либо сложных процессов.  

         А что приоритетнее: право или порядок?

[morgan]

Миротворцев ООН там просто не было, а иностранных граждан убивала и до фига. Даже песни об убийстве федералами иностранцев написаны.

Сам зачинил или кого попросил.Вообще то ты не нам это читай,а наемникам.Пусть знают,что у нас за их подвиги медали не раздают.