Надо ли было предотвращать развал СССР?

[диоген]

Умер Максим - да и хрен с ним ( русская народная поговорка ) . сейчас то какой смысл махать кулаками вслед ушедшему поезду ?

Машут и по всей россии..Значит есть..А когда идеязахватывает массыона становится силой..
Короче тебе НЕ понять.. $

[диоген]

Вообще то он (Красноармеец) шел мстить..Было зачто..А твоя картинка похоже на тебя..Воин идет в бой для воинской славы ,для отмщения или обогащения и натягивания вражеских женщин на..Сама знашь знакомая операция..
Никакими НКВД воевать НЕ заставишь..Пример первой мировой показателен.. +@>
Можно вспомнить и Римскую империю..Можно вспомнить..Только перед кем..перед тобой. $.Если кроме тебя захочет на эту тему поговорить..Всегда готов..

[Alexpo]

Разумеется, надо было спасать! Развал любого государства - это всегда трагедия людей и экономическая катастрофа. А в нашем случае еще и мировоззренческая, причем в мировом масштабе.

Мы все-таки были тесно связаны, как экономически, так и человечески.

С другой стороны, также разумеется, надо было серьезно реформироваться как экономически, так и политически. И решать многие проблемы. Они, кстати, с развалом Союза никуда и не исчезли.

[morgan]

Разумеется, надо было спасать! Развал любого государства - это всегда трагедия людей и экономическая катастрофа. А в нашем случае еще и мировоззренческая, причем в мировом масштабе.

Мы все-таки были тесно связаны, как экономически, так и человечески.

С другой стороны, также разумеется, надо было серьезно реформироваться как экономически, так и политически. И решать многие проблемы. Они, кстати, с развалом Союза никуда и не исчезли.

Я с Вами совершенно согласен.Но вот чего мучает,так это отсутствие серьезного анализа причин развала страны,отсюда и повторение прошлых ошибок в будущем.

[А. Ю. Экономов]

Но вот чего мучает,так это отсутствие серьезного анализа причин развала страны,отсюда и повторение прошлых ошибок в будущем.

Это насчёт БФ эти муки или вообще?

[Простолюдин]

Я с Вами совершенно согласен.Но вот чего мучает,так это отсутствие серьезного анализа причин развала страны,отсюда и повторение прошлых ошибок в будущем.

        А зачем индивидам анализировать? "Делай, что должно, и - будь, что будет!"

[А. Ю. Экономов]

       А зачем индивидам анализировать? "Делай, что должно, и - будь, что будет!"

"Плывут у нас, по Волге ли, / По Каме ли..."   +@>

[Влад-07]

Я с Вами совершенно согласен.Но вот чего мучает,так это отсутствие серьезного анализа причин развала страны,отсюда и повторение прошлых ошибок в будущем.

    Ну насчет серьезного анализа,то скажите какой еще анализ Вам нужен? Здесь на форуме в четырех темах только и проводится этот анализ. А может Вам нужен анализ академиков,? Тогда другое дело. Но академиков нет после того что они натворили именно для развала . Все это мразь переписывавшая друг у друга  то что первый плохо списал у класиков, и переодически гнали пургу которую рядовые коммунисты должны были заглатывать и облизываться. Где академики со своими званиями и премиями? Дерьмо собачье. Именно люди обычные ,выстрадавшие на себе  это,могут дать нормальный анализ .И он дан здесь на форуме ,потому что здесь достаточно людей владеющих этой темой. Вот осталось кому-то взять на себя ответственность и соединить кажется не соединяемое в одно и вынести на суд всех для голосования и притирки шероховатостей
    Я б попросил бы уважаемого професора и заняться этим ,только без волюнтаризма.

[morgan]

    Ну насчет серьезного анализа,то скажите какой еще анализ Вам нужен? Здесь на форуме в четырех темах только и проводится этот анализ. А может Вам нужен анализ академиков,? Тогда другое дело. Но академиков нет после того что они натворили именно для развала . Все это мразь переписывавшая друг у друга  то что первый плохо списал у класиков, и переодически гнали пургу которую рядовые коммунисты должны были заглатывать и облизываться. Где академики со своими званиями и премиями? Дерьмо собачье. Именно люди обычные ,выстрадавшие на себе  это,могут дать нормальный анализ .И он дан здесь на форуме ,потому что здесь достаточно людей владеющих этой темой. Вот осталось кому-то взять на себя ответственность и соединить кажется не соединяемое в одно и вынести на суд всех для голосования и притирки шероховатостей
    Я б попросил бы уважаемого професора и заняться этим ,только без волюнтаризма.

К сожалению этот анализ,дальше виноват тот,виноват этот не идет.Ну хорошо,можно же как нибудь свести эти отдельные высказывания в те самые четыре тома. Хотелось бы,чтобы форум стал не свистком,для выпуска пара,а каким то интеллектуальным прорывом.Что то должен создать. Разве я неправ?

[А. Ю. Экономов]

        Я б попросил бы уважаемого професора и заняться этим ,только без волюнтаризма.

Доцент у нас "Alexpo"  Это помню. А кто у нас профессор?

Тема же  Анатолия, это который "Камиси".  Я ему уже не единожды и давным-давно, нужно заметить,  предлагал прекратить явное "разбухание" темы и приступить к подведению итогов. А он ни гу-гу...  

Да  и вообще форум утонул в пустословии, но это произошло никак не случайно. Такому его состоянию явно способствуют имеющиеся правила, которые находятся на страже интересов тех,   кто имеет склонность свои "я так думаю" считать разумной аргументацией.  

[А. Ю. Экономов]

Хотелось бы,чтобы форум стал не свистком,для выпуска пара,а каким то интеллектуальным прорывом.Что то должен создать. Разве я неправ?

Прав, но без административного воздействия на недоумков создание чего-либо хоть сколько нибудь разумного, не говоря уже о "прорыве", перспектив не имеет.

[kamysy2]

С другой стороны, также разумеется, надо было серьезно реформироваться как экономически, так и политически. И решать многие проблемы. Они, кстати, с развалом Союза никуда и не исчезли.

  Для реформирования у власти не было стремления, она имела другую цель и задачи...
А проблемы действительно, не только не исчезли, но  более того разрослись...

[kamysy2]

Тема же  Анатолия, это который "Камиси".  Я ему уже не единожды и давным-давно, нужно заметить,  предлагал прекратить явное "разбухание" темы и приступить к подведению итогов. А он ни гу-гу... 
 

Я же отвечал, что тема затеяна с целью опроса мнения форумчан по заданному вопросу.
Если кто-то желает подвести итог я не запрещаю, а только приветствую это.
Часто  тема уводится в сторону, пытаюсь, как умею, вернуть к сути вопроса.

[А. Ю. Экономов]

Я же отвечал, что тема затеяна с целью опроса мнения форумчан по заданному вопросу.
Если кто-то желает подвести итог я не запрещаю, а только приветствую это.
Часто  тема уводится в сторону, пытаюсь, как умею, вернуть к сути вопроса.

Ишь как удобно устроился... Отвечал он... Ты затеял серьёзную тему, тебе и итоги подводить.

[kamysy2]

Ишь как удобно устроился... Отвечал он... Ты затеял серьёзную тему, тебе и итоги подводить.

Ну, спасибо.
Конкретно эта тема только начата, поэтому подождём.
Хотя все три начатые мною темы как бы переплетаются между собой, но именно в этой теме ещё мало статистики набрано.
Но уже сейчас видно что из 40 проголосовавших 21 за то что надо было предотвратить развал СССР, это несмотря на то что все СМИ только то и делают что всячески стараются замолчать достижения СССР, а чаще всего вспоминают его промашки.

[morgan]

Это насчёт БФ эти муки или вообще?

В принципе вообще.Я много слышал ораторов,критиков и критиканов,все правильно говорят,все в точку,но вот начинаешь спрашивать о конкретных предложениях тут многие начинают что то мямлить невнятное.Ну во первых предлагают всех разогнать или пересажать.Второе ,назначить честных пречестных людей. Все просто,как и в предыдущие годы.Ведь тогда тоже выбирали честных,пречестных,прямо совесть нации.И каждый раз ходьба по очередному кругу.А когда я начинаю говорить о том,что лучше создать честную систему,которая сама будет выпихивать нечестных - это как будто я им про синхрофазатрон рассказываю.Многие на каких то простых рефлексах живут.Чего видят,о том и говорят.Ну и решения такие же.Обьясняешь им,что нынешние правители создали систему для себя.Она плохая,но это система.Так создайте систему для себя-честных людей.Не понимают.И опять-разогнать,назначить,выбрать и т.д.

[А. Ю. Экономов]

А когда я начинаю говорить о том,что лучше создать честную систему,которая сама будет выпихивать нечестных - это как будто я им про синхрофазатрон рассказываю.Многие на каких то простых рефлексах живут.Чего видят,о том и говорят.Ну и решения такие же.

Здесь и спорить не о чем. Могу лишь добавить, что в столь идиотское состояние людей загоняют преднамеренно
и загоняет, кстати, та система о который ты написал.

Что до выхода из создавшегося положения, то Юрий Мухин его уже давно предложил, но его предложение так толком и не было обсуждено.  

[morgan]

Вы знаете,так и я за тоже.Вот предложения Ю.Мухина,вот даже нелюбимая мною программа КПРФ,чьи то еще хоть чуть сформировавшиеся программы.Именно их обсуждение дает какой то созидательный импульс.Начиная обсуждать,а не ругаться на все и вся,они сами начинают чего то понимать или предлагать.

[А. Ю. Экономов]

Вы знаете,так и я за тоже.Вот предложения Ю.Мухина,вот даже нелюбимая мною программа КПРФ,чьи то еще хоть чуть сформировавшиеся программы.Именно их обсуждение дает какой то созидательный импульс.Начиная обсуждать,а не ругаться на все и вся,они сами начинают чего то понимать или предлагать.

Не нужно "чьи то", зачем?  В конце концов Юрий Мухин просто умнее любого из оппозиционеров и из тех, кто "косит" под таковых.  И потом он уже принёс пользу людям, в отличие от всяких полит-пустозвонов.

[Александр Мазин]

Есть опрос: Можно ли было предотвратить развал СССР?
Болшинство на него ответило положительно, поставим вопрос несколько иначе, особенно в момент происходящего кризиса.
Можно высказывать мнение почему можно или нельзя было делать так или иначе.

Одно из основных положений науки управлять гласит, что любой происходящий процесс должен быть управляем. В соответствии с этим требование Россия, как сплотительница всех народов в формате СССР, видя его приближающийся развал, взяла ситуацию под свой контроль, и сама стала инициатором развала СССР. Случмлось это 12 июня 1990 г., когда Ельцин объявил Конституцию СССР вне закона на территории России. То есть, фактически он этим актом развалил СССР. Причем, то, что СССР ДОЛЖЕН быть разрушен, было ясно еще в 1989-м. Надо было его спасать? Конечно же, нет. Но надо было процессом распада СССР управлять, а не пускать его на самотек. То есть, надо было сохранять СССР до тех пор, пока будет построен новый СССР. Вот тогда и рушить старый.
Но это вывод с точки зрения обывателя уровня Горбачева-Ельцина. С точки же зрения инициатора разразившегося в СССР кризиса и развала СССР, предовращать этот развал не следовало.