Надо ли было предотвращать развал СССР?

[А. Ю. Экономов]

          Очевидно, такой же конкретолог, как и ведущие здесь нескончаемые споры о том, что лучше, расказывая байки и треща арифмометрами.

Бред у тебя постоянный... и ничего более.  Однако, бредовость нынче норма, вот вы и "размышляете" искренне считая, что перебрасывание коротенькими фразочками в виде "я так думаю" или информацией, которую её распространители чаще всего просто не в состоянии проверить на истинность, и есть обсуждение чего-то важного. Дурни вы, да и только.

[Простолюдин]

Бред у тебя постоянный... и ничего более.  Однако, бредовость нынче норма, вот вы и "размышляете" искренне считая, что перебрасывание коротенькими фразочками в виде "я так думаю" или информацией, которую её распространители чаще всего просто не в состоянии проверить на истинность, и есть обсуждение чего-то важного. Дурни вы, да и только.

         Ты что же, уже нашёл объективный критерий для определения истинности информации?!

Поделись по-товарищески, глядишь, и мы дурнями не будем.

[А. Ю. Экономов]

         Ты что же, уже нашёл объективный критерий для определения истинности информации?!

Поделись по-товарищески, глядишь, и мы дурнями не будем.

Уже делился и не раз. Как в общем смысле, так и с приведением конкретных примеров. И не я один делился. 

[Шляпник]

Уже делился и не раз. Как в общем смысле, так и с приведением конкретных примеров. И не я один делился. 

Юрьич,а ты не кащенит,часом?Один порожняк на граждан гонишь,а собственных мыслей с гулькину пипку.

[Ираклий Амиранович]

Ага..Утверждение есть..А доказательства..Коммунисты хотя бы построили жизнеспособное государство..А ТЫ что построил кроме баррикады глупых слов..?

именно "жизнеспособное государство" почило в бозе, тем самым опровергнув ваше утверждение, увы.
конечно, это роковое стечение обстоятельств и тем не менее - свершившийся факт.

[Ираклий Амиранович]

И как же при "нежизнеспособности" СССР по сию пору прожирается им созданное?  Не... Тебя нужно удалять с форума. Ты не логичен.

полноте, при СССР говорили, что "прожирается" созданное до 1913 года.

[Ираклий Амиранович]

СССР и выращивался на откорм.

бу-га-га-га.

[А. Ю. Экономов]

полноте, при СССР говорили, что "прожирается" созданное до 1913 года.

Во, ещё одно мудное существо...  А сказанное доказательствами обеспечено? 

Согласно данным переписи 1897 г., в европейской части России ожидаемая при рождении продолжительность жизни была у русских мужчин 27,5 лет, у латышей 43,1, у молдаван 40,5 лет - в процветающее время, до марксизма и революций. Именно советский строй (и только он!) резко сократил этносоциальное неравенство русских. В 1988-1989 гг. ожидаемая продолжительность жизни была у русских мужчин 64,6 года, а у латышей 65,9, у молдаван 65,1. Почти сравнялась. Так что русские рано умирали при царе и при Ельцине, а жили долго только при советском строе [288].

 Если брать за критерий оценки общественного строя продолжительность жизни, то именно русские из всех больших народов Российской империи больше всего выиграли от установления советского строя.

(С.Г.Кара-Мурза «Антисоветский проект»  Отрывок)

[Простолюдин]

Во, ещё одно мудное существо...  А сказанное доказательствами обеспечено? 

         Ну а ты-то, что за существо? Ты представил определение "доказательства"?

 

Согласно данным переписи 1897 г.

        Доказательство - это ссылка на указанные тобой источники? А где методики определения степени достоверности сведений, полученных из них?
         
         Вот ты сослался на Кара-Мурзу:

Если брать за критерий оценки общественного строя продолжительность жизни, то именно русские из всех больших народов Российской империи больше всего выиграли от установления советского строя.
(С.Г.Кара-Мурза «Антисоветский проект»  Отрывок)

         И что мы видим? Видим сомнительное утверждение, основанное на некорректном сравнении.
Справедливости ради следовало бы сравнивать с цифрами продолжительности жизни представителей разных народов той же царской России, просуществуй она до 1989года. Ведь вы с Кара-Мурзой не считаете, что для царской России время должно было остановиться?

         Так что такое - "доказательство" в рассуждениях о жизни общества?

[Ираклий Амиранович]

Во, ещё одно мудное существо...  А сказанное доказательствами обеспечено? 

Согласно данным переписи 1897 г., в европейской части России ожидаемая при рождении продолжительность жизни была у русских мужчин 27,5 лет, у латышей 43,1, у молдаван 40,5 лет - в процветающее время, до марксизма и революций. Именно советский строй (и только он!) резко сократил этносоциальное неравенство русских. В 1988-1989 гг. ожидаемая продолжительность жизни была у русских мужчин 64,6 года, а у латышей 65,9, у молдаван 65,1. Почти сравнялась. Так что русские рано умирали при царе и при Ельцине, а жили долго только при советском строе [288].

 Если брать за критерий оценки общественного строя продолжительность жизни, то именно русские из всех больших народов Российской империи больше всего выиграли от установления советского строя.

(С.Г.Кара-Мурза «Антисоветский проект»  Отрывок)

"Эх, русский народец! Не любит умирать своей смертью!" — рассуждает Чичиков, просматривая бесконечные списки умерших крестьян. Безрадостное, но правдивое настоящее нарисовал Гоголь в своей поэме.

[Цеце]

Если брать за критерий оценки общественного строя продолжительность жизни, то именно русские из всех больших народов Российской империи больше всего выиграли от установления советского строя.

Перепись 1897г.

Ингуши- 47409
Русские - 55667469

Перепись 2002г.

Ингуши - 413016
Русские - 115889107

Ингуши увеличение в 8,71 раз, русские в 2,08 раза...

Такое чуйство что либо горцы не умирали вовсе, Дунканы маклауды не иначе, а ведь рождаемость в начале века была у русских практически такая же как и у горцев... либо Йоська их как то неправильно репрессировал, что так поперла рождаемость у них, либо Карамурзилка лжет.

Кстати Ушан, самая высокая продолжительность жизни у ингушей, высокая рождаемость а вот с работой как то несрослось, и ведь не голодают... Заметь, что в списках долгожителей присутствуют почти все самые дотационные регионы СССР. Вот так вас как лохов разводят Карамурзилки и нисколечко даже не комплексуют по этому поводу.

"Самый высокий уровень безработицы по методологии МОТ отмечается в Чеченской Республике и Республике Ингушетия, где уровень безработицы составляет, соответственно, 69,6% и 56,3%; в Республиках Тыва, Карачаево-Черкесской, Кабардино-Балкарской и Дагестан уровень безработицы составляет от 21% до 23%."

[Ираклий Амиранович]

Во, ещё одно мудное существо...  А сказанное доказательствами обеспечено? 

                         Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК млн. чел.


1905 - 145,2
1906 - 147,8
1907 - 150,8
1908 - 154,8
1909 - 158,9
1910 - 162,3
1911 - 165,9
1912 - 169,4
1913 - 173


Основные тенденции смертности:
-- Начало XX века (до 1940-х годов) — высокая смертность, в том числе младенческая и детская, преобладание инфекционных заболеваний среди причин смерти, повышенная мужская смертность в интервалах от 40-44 до 60-64 лет. Ожидаемая продолжительность жизни — 30-40 лет. Резкие снижения ожидаемой продолжительности жизни отмечены в периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в начале 1930-х годов.
-- Вторая половина 1940-х — 1950-е годы. Резкое снижение коэффициента младенческой смертности и, как следствие, огромный прирост ожидаемой продолжительности жизни: 24,3 года у мужчин, 27,1 года у женщин. Одна из основных причин — распространение антибиотиков. (См. график)
-- В целом до 1965 года ожидаемая продолжительность жизни растёт.
c 1965 года — Рост смертности среди взрослых (особенно мужчин в активных возрастах) и медленное снижение смертности в возрастах моложе 15 лет; ожидаемая продолжительность жизни снижается с каждым годом; продолжается снижение младенческой смертности.
-- Начало 1990-х годов. Рост неестественной смертности, ускорение падения ожидаемой продолжительности жизни. В ряду основных причин сложившейся ситуации — продолжение тенденций с 1965 года, падение уровня и условий жизни, возросший стресс населения. Кроме того, увеличение смертности в 1990-е годы во многом обусловлено старением населения (так как предыдущие «поколения стариков» были малочисленны из-за массовой гибели людей в 30-40-е годы, см. статью). Некоторые демографы считают, что рост смертности в 1990-е годы был вызван исключительно сдвигом смертей из периода антиалкогольной кампании на 1990-е годы, в сочетании с эффектом от пркращения этой кампании (то есть если бы кампании не было, то не было бы и всплекса смертности). «Чтобы судить о том, что произошло в 90-е годы надо перейти от условных поколений к реальным. Когда соответствующие расчеты были выполнены, то оказалось, что в терминах реальных поколений повышения смертности в начале 1990-х годов либо вовсе не было, либо оно было очень маленьким. Зато имела место сдвижка смертей с конца 80-х годов, когда их число уменьшилось под влиянием антиалкогольной кампании, на начало 90-х»[50].Поскольку антиалкогольная кампания была прекращена, а, на смену ей, пришло значительное ухудшение условий жизни, и рост потребления алкоголя,сооответствующей сдвижки, для новых поколений людей, приближающихся к возрасту естественной смертности, уже не произошло, что и сформировало наблюдаемое падение средней продолжительности жизни: сложились смерти людей, продолжительность жизни которых удлинилась, из-за антиалкогольной кампании, и смерти более молодых людей, часто работоспособного возраста, сдвиг которых в будущее не произошел.

   

[А. Ю. Экономов]

                         Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК млн. чел.


1905 - 145,2
1906 - 147,8
1907 - 150,8
1908 - 154,8
1909 - 158,9
1910 - 162,3
1911 - 165,9
1912 - 169,4
1913 - 173


Основные тенденции смертности:
-- Начало XX века (до 1940-х годов) — высокая смертность, в том числе младенческая и детская, преобладание инфекционных заболеваний среди причин смерти, повышенная мужская смертность в интервалах от 40-44 до 60-64 лет. Ожидаемая продолжительность жизни — 30-40 лет. Резкие снижения ожидаемой продолжительности жизни отмечены в периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в начале 1930-х годов.
-- Вторая половина 1940-х — 1950-е годы. Резкое снижение коэффициента младенческой смертности и, как следствие, огромный прирост ожидаемой продолжительности жизни: 24,3 года у мужчин, 27,1 года у женщин. Одна из основных причин — распространение антибиотиков. (См. график)
-- В целом до 1965 года ожидаемая продолжительность жизни растёт.
c 1965 года — Рост смертности среди взрослых (особенно мужчин в активных возрастах) и медленное снижение смертности в возрастах моложе 15 лет; ожидаемая продолжительность жизни снижается с каждым годом; продолжается снижение младенческой смертности.
-- Начало 1990-х годов. Рост неестественной смертности, ускорение падения ожидаемой продолжительности жизни. В ряду основных причин сложившейся ситуации — продолжение тенденций с 1965 года, падение уровня и условий жизни, возросший стресс населения. Кроме того, увеличение смертности в 1990-е годы во многом обусловлено старением населения (так как предыдущие «поколения стариков» были малочисленны из-за массовой гибели людей в 30-40-е годы, см. статью). Некоторые демографы считают, что рост смертности в 1990-е годы был вызван исключительно сдвигом смертей из периода антиалкогольной кампании на 1990-е годы, в сочетании с эффектом от пркращения этой кампании (то есть если бы кампании не было, то не было бы и всплекса смертности). «Чтобы судить о том, что произошло в 90-е годы надо перейти от условных поколений к реальным. Когда соответствующие расчеты были выполнены, то оказалось, что в терминах реальных поколений повышения смертности в начале 1990-х годов либо вовсе не было, либо оно было очень маленьким. Зато имела место сдвижка смертей с конца 80-х годов, когда их число уменьшилось под влиянием антиалкогольной кампании, на начало 90-х»[50].Поскольку антиалкогольная кампания была прекращена, а, на смену ей, пришло значительное ухудшение условий жизни, и рост потребления алкоголя,сооответствующей сдвижки, для новых поколений людей, приближающихся к возрасту естественной смертности, уже не произошло, что и сформировало наблюдаемое падение средней продолжительности жизни: сложились смерти людей, продолжительность жизни которых удлинилась, из-за антиалкогольной кампании, и смерти более молодых людей, часто работоспособного возраста, сдвиг которых в будущее не произошел.

   

И какое отношение всё вышеизложенное (я не говорю об истинности данных...) имеет  к "полноте, при СССР говорили, что "прожирается" созданное до 1913 года"?  

[А. Ю. Экономов]

                 И что мы видим? Видим сомнительное утверждение, основанное на некорректном сравнении.

Не... Мы видим твои утверждения, которые основаны на пустозвонстве.

[А. Ю. Экономов]

Кстати Ушан...

Кстати, ещё раз тебе, мудаку доказанному, напоминаю - общайся с себе подобными, а не со мной.

[Цеце]

Кстати, ещё раз тебе, мудаку доказанному, напоминаю - общайся с себе подобными, а не со мной.

Тебя никто не заставляет отвечать если тебе не нравится собеседник, опять проблемы с логикой Ушан?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Тебя никто не заставляет отвечать если тебе не нравится собеседник, опять проблемы с логикой?

Ушан.

Ты не собеседник, ты мудак доказанный.

[Цеце]

Ты не собеседник, ты мудак доказанный.

Тем более нет никакой нужды реагировать на столь низкое в интеллектуальном смысле существо ... Возникает только один вопрос, а не мазохист ли ты?

[А. Ю. Экономов]

Тем более нет никакой нужды реагировать на столь низкое в интеллектуальном смысле существо ... Возникает только один вопрос, а не мазохист ли ты?

Не мазохист... Я вполне расчётлив и реагирую на "на столь низкое в интеллектуальном смысле существо", то есть тебя, для того, чтобы и существо на место поставить, и для того, чтобы ещё раз напомнить администрации БФ сколь глупа её затея с "борьбой идей", без увязывания этой самой борьбы с доказательностью высказываний.  А администрация придумала правила, которые способствуют дебилизации форума, а потом свои лапоньки умыла...  Вот пусть БФ будет называться "Пристанище для недоумков", тогда я и претензий иметь не буду.  И шляйтесь тут,  ты и тебе подобные, я и слова не скажу...

[Alexpo]

полноте, при СССР говорили, что "прожирается" созданное до 1913 года.

Никогда этого не было. Поскольку 1913 год служил именно эталоном для показа того, как далеко вперед ушел СССР по сравнению с РИ.

Достаточно большой прирост населения во времена РИ связан не с хорошим уровнем жизни, а с большой рождаемостью среди как раз беднейшей части населения (о контрацепции тогда не знали ). Большая доля детей умирала, однако выжившие обеспечивали прирост. Однако хорошо ли, если половина детей умирает в детстве? Так что это не аргумент.

К сожалению СССР практически не жил в условиях спокойного развития, кроме 60-70-х, но тогда все и выросло: и уровень жизни и ее продолжительность, а смертность упала. А вот кроме этих 20 лет все остальное сплошь экстремальные ситуации и расхлебывание их последствий. Поэтому у СССР просто было мало времени для нормального развития.