Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Новая политика для новой экономики  (Прочитано 1381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2013, 13:26:00 »
Ну так, если ссылки на Маркса являются поводом для предвзятой оценки работы,
Бойко вполне мог сослаться на буржуазных политэкономов:
А Смита, Д Рикардо, Миллса, Кейнса, Леонтьева и др.

В этой брошюре не обсуждается сходство алгоритма Бойко с вербальными рассуждениями Маркса о законе стоимости, но он это приводит позднее в монографии. В частности обсуждается формула из первого тома Капитал стр 327-329, если мне не изменяет память.
Также Бойко приводит сравнение советской формулы ценообразования с коммерческой из учебника Липсиц. Разницы никакой нет.

Но однако, видимо Бойко не считает что Смит или Рикардо создали зерно, которое могло бы дать корни и стать алгноритмом. А вот у Маркса нашел зерно.
Ну он ученый ему и решать. Есть и те кто высоко оценил его работу официально.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 13:28:25 от geran »
России не существует, это фейк

Большой Форум

Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2013, 13:26:00 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #21 : 24 Сентябрь 2013, 21:45:43 »
Ну а я могу выстроить логическую цепочку к тем же выводам,
что и Бойко, но без всякого Маркса.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #22 : 25 Сентябрь 2013, 10:11:25 »
Ну а я могу выстроить логическую цепочку к тем же выводам,
что и Бойко, но без всякого Маркса.
Логическая цепочка это мало. Нужна еще адекватная математическая модель. Если планирование социализма не будет построено на адекватной математической модели то ее заменят "эффективные" управленцы а как они управляют нам хорошо известно. И тогда они или разрушат социализм или просто ничего не смогут даже создать, будут имитировать.
Ключевой фактор для успешности таких управленцев- принуждение к труду. Если принуждения нет то и успехов у таких управленцев нет.
Значит они будут создавать систему принуждения и террора. Это относиться также и к аутентично капиталистическим менеджерам.
Как известно к террористической диктатуре монополистический капитал прибегает в случае невозможности управлять методами  парламентаризма.
Поначалу это может быть ценовой и тарифный террор, так сказать завуалированный. Но со временем появятся и формы открытого террора. Например за незначительные нарушения административного кодекса, ими же и придуманного, назначают обязательные работы. Это не фантастика.
Потому что антимарксизм неизбежно превращается в фашистскую диктатуру. И никакая логика не поможет если нет адекватной математической модели.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2013, 10:13:09 от geran »
России не существует, это фейк

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2013, 10:26:16 »
Не может быть в современной многономенклатурной экономике никаких тоталитарных экономических моделей, позволяющих к каждой гайке запланировать свой болт.

Это - псевдо-научная задача, вроде поиска философского камня, превращающего любой мусор в золото.

Разумное планирование всей экономики, а не конкретного Дрим-лайнера,
может быть только мягким, ориентировочным, в пределах какого-то коридора.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2013, 11:15:01 от alexand »

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2013, 14:10:41 »
Не может быть в современной многономенклатурной экономике никаких тоталитарных экономических моделей, позволяющих к каждой гайке запланировать свой болт.

Это - псевдо-научная задача, вроде поиска философского камня, превращающего любой мусор в золото.

Разумное планирование всей экономики, а не конкретного Дрим-лайнера,
может быть только мягким, ориентировочным, в пределах какого-то коридора.
Или намеренно уводите в сторону или не понимаете. Я не писал о планировании  ..штук, ...киловатт, метров погонных, .. гаек. Не о количестве материальных ресурсов речь. А о их стоимости. А конкретно о планировании величины прибыли в цене каждого изделия или в цене партии изделий.
Так как требуется снижать СЕБЕСТОИМОСТЬ производства а все эти предметы которые я перечислил и многие другие являются СЫРЬЕМ для нового производства. Повышая конечную стоимость гаек и болтов мы повышаем издержки в произвордстве автомобилей и станков, в соотвтетствии с зак. стоимости мы теряем рентабельность производства автомобилей и вынуждены повышать цену чтобы скомпенсировать повышение стоимости сырья. Но также от количества измеряемого оптовыми партиями также идет счет. Произвести 10000 гаек это дороже чем произвести миллион гаек. Условно.
Хотя понятно если станок клепает какие-то изделия по 1000 штук в час то разница в цене будет между 100тыс и 10млн.

А конкретно я писал о планировании прибыли монополий, газ, нефть, электроэнергия. И т.п.
Энергосистему Чубайс распилил по указанию Путина потому что она слишком огромная для того чтобы пойти в собственность одному из друзей Путина. Правда он этот тезис пересмотрел на примере РЖД. Я думаю что была личная заинтересованность Чубайса в уничтожении единой энергосистемы.
Он хотел максимально отомстить проклятым советам. Видимо толика как-то дразнили в школе обидно, типа рыжий член. Других причин распиливать единую энергосистемы я не вижу. Мы везде возле Путина наблюдаем монополизацию. Партия Едина Россия, РЖД, Газпром, Транснефть, и далее. Почему не быть единой монополии Росэнерго например? Потому что Путин боиться что его обвинят в демонтаже рыночности и в востановлении советской монопольности. На самом деле он спит и видит во всне что все прибыльные отрасли находятся под контролем его дружков.

России не существует, это фейк

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2013, 15:39:23 »
Ну, значит я ранее не понял, Геран, - если планировать только прибыль монополий -
это не вызывает возражений и без Маркса.

Если бы в Зап Европе этого не делали, там был бы такой же эконом хаос
и деградация, как и у нас.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2013, 16:04:00 »
Цитировать
Если бы в Зап Европе этого не делали, там был бы такой же эконом хаос
А там нет хаоса? Ну хорошо, пусть нет. Тогда это наша задача, устранить хаос хотя бы теоретически, а там глядишь и практически.
А то у нас проблоема всегда в том что спросить не с кого. Почему допустили, повысили, пропало и т.д.? Пожимают плечами, не знаем мол, рыночная конюнктура, мать ее...
А с алгоритмом все проще, сразу видно кто и чего нарушил и на сколько в рублях. И на сколько лет это потянет.
России не существует, это фейк

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2013, 17:01:55 »
Простите, Геран, это все - открытие велосипеда.

В развитых странах существует закон об отмывании денег -
все доходы, не подтвержденные юридически - изымаются.

А во Франции все монополии, по закону, - национализируются.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2013, 17:04:47 от alexand »

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #28 : 25 Сентябрь 2013, 19:49:29 »
У нас российское говно.. только.
России не существует, это фейк

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40770
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2477/-791
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #29 : 26 Сентябрь 2013, 16:06:53 »
У нас российское говно.. только.

Неистребимая и любимая тема. Нет ? А где сам изобретатель ? Без всяких умыслов.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #30 : 26 Сентябрь 2013, 18:41:57 »
Вот только сейчас открыли доступ. Маринка осердилась что-то....
Теперь вот в златые архиереи возвела. Подпись какую-то
Дурацкую прилепили.. На аватарке-то не я!
А вход в профиль
закрыт.
                              Вот мой настоящий лик:

Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов
 g<g

ЕДИНЫЕ
 
законы жизни пассивной ("косной") и активной ("живой") материи
впервые описаны в трудах Мотовилова
1971-2001  

http://www.proza.ru/2013/07/22/655
http://www.proza.ru/2013/07/24/71
и стали школой академика
Анатолия Денисова

Запрет на ССС и СТО обрушены 26.06.13
http://www.proza.ru/2013/06/29/1227
http://www.proza.ru/2013/07/01/318
g<g
Ной родил Хама, Галилей родил Альберта, БФ родил Завкома
Природа отдыхает на детях
:#*
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2013, 18:46:48 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #31 : 26 Сентябрь 2013, 19:24:10 »
Неистребимая и любимая тема. Нет ? А где сам изобретатель ? Без всяких умыслов.
Уж не тот ли это маори?
России не существует, это фейк

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #32 : 26 Сентябрь 2013, 19:39:55 »
Встреча союзников на Эльбе?

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #33 : 08 Январь 2014, 14:54:26 »
alexand
Цитировать
нахрен Маркса с его бредятиной.

Есть классическая политэкономия.

Классическая- это на 100 лет устаревшая политэкономия, инфляционные способы роста прибыли. Зачем нам это  нужно?
Оставим в покое диктатуру пролетариата и вернемся к закону стоимости, который опережает нынешнее время. Неинфляционный способ планирования прибыли это величайшее открытие Маркса, но правда он не оформил свое открытие математическим алгоритмом. Это сделал Бойко.
Когда вы пишете назхрен Маркса то очевидно и нахрен Бойко. А вы знаете Бойко? Нет. Следовательно вы посылаете нахрен всех по принципу "не учи ученого а лучьше съешь говна печеного". Только вы не ученый, совершенно очевидно и вас надо учить как планировать прибыль в социализме.

Цитировать
Но для применения классической политэкономии необходимо государственно-ориентированное
правительство
Запутался ты совсем. Пишешь что против диктатуры пролетариата а что такое государственно-ориентированное правительство? Это госкапитализм, тот самый что был в СССР. Так ты за или против?

Цитировать
К Марксу и его диктатуре пролетариата у меня патологическое отвращение
Маркс известен не только диктатурой пролетариата. Самое ценное в его наследии это трудовая теория стоимости и закон стоимости.
Диктатура пролетариата выполнила свою миссию к середине 20-го века. Зачем ворошить прошлое? Ведь сегодня никто не предлагает диктатуру пролетариата кроме идиотов конченых. ДП сыграла важную и режающую роль в становлении промышленного производства в СССР, а на этапе 1917-1950г она была просто незаменима. ДП полностью согласуется с политикой государственного монополизма в СССР, ДО 60-х годов.
Сегодня ДП очевидно сильно устарела и не соответствует уровню развития производительных сил.

Если вы про нее пишете в контексте сегодня то либо вы отстали от жизни либо хотите всех запутать.

Цитировать
Просто остокоммуниздили они уже до невозможности.

Диктатура пролетариата - бессовестная и аморальная провокация
для малообразованных рядовых тружеников.
Еще раз повторю что ДП сыграла важную и режающую роль в становлении промышленного производства в СССР, а на этапе 1917-1950г она была просто незаменима. ДП полностью согласуется с политикой государственного монополизма в СССР, ДО 60-х годов.
Полное соответствие означает что ДП была в ИНТЕРЕСАХ МАЛООБРАЗОВАННЫХ РЯДОВЫХ ТРУЖЕНИКОВ. До 60-х годов.
Если вы пишете об таких труджениках сегодня то поверьте, их интересы сегодня мало кого волнуют. Есть более глобальная проблема инфляции и закон стоимости решает ее.

Цитировать
Планирование применяется во всем мире.

Но оно - более разумное и мягкое, чем в СССР. Оно не забюрократизировано
Какая разница? Методология одинакова что в США что в СССР. Инфляционный способ повышения прибыли.

Цитировать
с планированием цен естественных монополий я вполне согласен.
Потому что этими ценами определяются все остальные цены.

Нестабильность первых, базовых цен приводит к нестабильности последующих
Да, об этом и закон стоимости, об планировании прибыли ессных монополий а не "к каждому болту свою гайку".
Не понятно однако с чем вы согласны, с инфляционным способом планирования или с методом Маркса-Бойко?

Цитировать
Ну так, если ссылки на Маркса являются поводом для предвзятой оценки работы,
Бойко вполне мог сослаться на буржуазных политэкономов:
А Смита, Д Рикардо, Миллса, Кейнса, Леонтьева и др.
Нет, он не мог. Вербальное описание действия ЗС встречается только у Маркса. Бойко-ученый а не политикан. Он умеет отделять зерна от плевел.
Но те кто ему воспрепятствовали они не ученые, они бандиты с госслужбы или мошенники из РАН. Политически ангажированные засланцы.

Цитировать
Марксисты! Лепите мне больше минусов! Мало, очень мало!
За что вам лепить минусы? Теорию Маркса вы не опорочили да и не способны на это.

Цитировать
В развитых странах существует закон об отмывании денег -
все доходы, не подтвержденные юридически - изымаются.

А во Франции все монополии, по закону, - национализируются.
Это не отменяет необходимость скорейшего решения научной проблемы преодоления инфляции. Госсобственность на монополии не прекращает инфляцию автоматически, просто меняется собственник.

России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #34 : 08 Январь 2014, 14:54:42 »
Маори
Цитировать
Цитировать
У нас российское говно.. только
.


Неистребимая и любимая тема. Нет ? А где сам изобретатель ? Без всяких умыслов.
Изобретатель математического алгоритма общается с Хазиным по поводу.. и пока не торопится ликвидировать неграмотность на БФ.
Устал наверное.

Мы с Бойко очень мощно развивали тему новой экономической политики на форуме кпрф.ру покудова зюганоиды не снесли сам форум.
Была тема "Общественная собственность" где всё было разложено по полочкам. Уж не знаю точную причину сноса форума, но догадываюсь что это чрезмерно близкая позиция к истине, разоблачение зюганоского госмонополизма как и прочего госкапитализма вместо социализма, все это повлияло.
Как показала практика, доверять коммунистам в вопросе свободы СМИ  и информации нельзя. Снесли свой же форум, даже атаки ЕДРОсовцев не понадобились. Кремлевских лазутчиков определяем на раз на comm-forum, но хуже всего когда кремле-боты скрываются в ЦК КПРФ.
Есть в КПРФ и не кремлевские боты, а хуже-религиозные мыслепреступникы вроде Строева.  Этот хам просто трет любые темы затрагивающие критику религии и закона божиего. Вытирал то есть, но зюгановцы у него научились и снесли весь форум целиком.   :; #&
России не существует, это фейк

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #35 : 08 Январь 2014, 16:32:08 »
Лучше бы Вы направили свою энергию на осмысление сути процесса падения ДП. Это следствие интеллектуализации труда. Это теория новой экономики, теория Мотовилова,  направленная на раскрепощение истинного пролетария, которого просто не мог видеть Маркса. ...пролетария новаторского труда, пролетария творческой созидательной мысли.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #36 : 08 Январь 2014, 21:51:52 »
Цитировать
Лучше бы Вы направили свою энергию на осмысление сути процесса падения ДП.
Уже!  Падение ДП следствие правильности теории Кондратьева о технологических укладах. И Вы правы что ДП упала от интеллектуализации труда.
Насчет теории Мотовилова не знаю, не слышал.
России не существует, это фейк

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #37 : 08 Январь 2014, 22:05:45 »
Уже!  Падение ДП следствие правильности теории Кондратьева о технологических укладах. И Вы правы что ДП упала от интеллектуализации труда.
Насчет теории Мотовилова не знаю, не слышал.
Ну так почитайте эту тему  с начала, она как раз про то, что вы не слышал.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #38 : 08 Январь 2014, 22:17:15 »
Цитировать
Ну так почитайте эту тему  с начала, она как раз про то, что вы не слышал
Я прочитал 1-е сообщение и там ничего полезного для меня нет. А насчет поддержки изобретателей я согласен, надо поддержать.
России не существует, это фейк

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #39 : 09 Январь 2014, 04:44:38 »
Я прочитал 1-е сообщение и там ничего полезного для меня нет. А насчет поддержки изобретателей я согласен, надо поддержать.
Значит ты не разбираешься.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Re: Новая политика для новой экономики
« Ответ #39 : 09 Январь 2014, 04:44:38 »
Loading...