Автор Тема: СССР: МИФЫ И ПРАВДА  (Прочитано 15436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #180 : 07 Май 2009, 23:03:27 »
На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке. А что в Союзе так сильно перетрудились в колхозах, прямо умерали на полях школьники со студентами в перемежку с инженерами ./.
Наёмный труд на западе, за который платят деньги. И рабский труд в колхозах школьников и студентов, за который не платят деньги. В этом разница.

Большой Форум

Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #180 : 07 Май 2009, 23:03:27 »
Загрузка...

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #181 : 07 Май 2009, 23:10:56 »
На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке
Используется, но там за этот труд пусть плохо но платят. Студентам в СССР не платили ничего т.е. работали за еду

Да доля правды есть, но только видимая часть проблемы. Школьники и студенты работали именно за еду, с ними совхозы и колхозы расплачивались натуральным продуктом, картофелем свеклой морковью, возможно и мясом, что обеспечивало низкую стоимость питания в студенческих и школьных столовых. Только это замкнутый круг, как ни крути. Раз доступ к недорогим продуктам обеспечивался ТОЛЬКО непосредственно участием в "борьбе за урожай" то и стоимость этого урожая повышалась поскольку школьники и студенты а также их руководители и преподаватели были заняты не своим делом. Стоит посчитать вывоз школьников на поля, стоимость перевозки и гсм, организация питания, сниженные нормы по сбору и т.д. и т.п. Возникает вопрос а кто там в Политбюро был такой умный? Что сделал сельхозпроизводителя таким зависимым от внешних трудовых ресурсов. Толь степень механизации была не совсем такая какую следовало иметь толь еще чего.
На что жалуемся?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #182 : 07 Май 2009, 23:18:34 »
Студенты и школьники это только один момент. На вопросы о привлечении армейской техники на уборку урожая (вместе с водителями), организации "военных совхозов" (работали не только на армию) никто не ответил.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #183 : 07 Май 2009, 23:24:10 »
Школьники и студенты работали именно за еду, с ними совхозы и колхозы расплачивались натуральным продуктом, картофелем свеклой морковью, возможно и мясом, что обеспечивало низкую стоимость питания в студенческих и школьных столовых.
Студентом был на картошке. Платили деньгами.
А вот в школе это точно за еду. И воинская часть тоже картошку получала за солдатскую помощь.
А сколько техники гробилось "на целине"!

"Кандидаты, бравые ребяяяты, а где ваша стееепень?
Наша степень дёргать в поле репень!
Вооот где наша степень!"

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #184 : 07 Май 2009, 23:27:44 »
Наёмный труд на западе, за который платят деньги. И рабский труд в колхозах школьников и студентов, за который не платят деньги. В этом разница.

Не совсем так, но по смыслу достаточно близко. Студентам платили, не скажу что много но 80 рублей я сам лично получил за "колхоз" это был 1986 год. Так для справки, дабы не было обвинений в предвзятости. Правда если бы я устроился работать на завод то получил бы в два или даже три раза больше (из личного опыта работы на заводе вместо поездки в трудовой лагерь) за тот же промежуток времени. Вот в чем кроется проблема сельхоз производителя в недооценке государством его труда или в переоценке труда рабочего, а следовательно и его результата. То есть город помыкал деревней нагло и цинично, за что деревня ему отплатила отсутствием мотивации к выращиванию жратвы. В деревнях были у каждого приусадебные хозяйства и в каждом практически на то время конец восьмидесятых была живность куры повсеместно, чаще корова, и не одна, реже лошадь с овцами, свиньи.
На что жалуемся?

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #185 : 07 Май 2009, 23:41:30 »
... в чем кроется проблема сельхоз производителя в недооценке государством его труда или в переоценке труда рабочего, а следовательно и его результата. То есть город помыкал деревней нагло и цинично, за что деревня ему отплатила отсутствием мотивации к выращиванию жратвы.
Это шло из ленинского определения классов, где крестьяне были записаны пожизненно отсталыми от "передового" рабочего класса. А рабочий класс - "гегемон". И до сих пор многие этим гегемонизмом страдают.
Началось с раскулачивания и не прекратилось до сих пор.
Никто не желает платить реальную цену за сельский труд.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #186 : 08 Май 2009, 02:33:51 »
Это шло из ленинского определения классов, где крестьяне были записаны пожизненно отсталыми от "передового" рабочего класса.

Это не из "ленинского определения пошло", а из чего-то,  считаемого тобой за ленинское определение.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #187 : 08 Май 2009, 02:39:00 »
Так всё-таки хотелось бы услышать от критиков-идиотов о том, как  устранение "порочных методов" применяемых в СССР, привело к расцвету сельхоз-сектора...  Есть, вам идиотам,  что сказать по данному поводу?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #188 : 08 Май 2009, 02:58:18 »
Это не из "ленинского определения пошло", а из чего-то,  считаемого тобой за ленинское определение.

Даже Карамурзилка постеснялся так откровенно гнать поток мутной лжи Ушан. Возьми и прочитай отношение Ленина к крестьянству хотя бы в интерпретации Карамурзилок, надоел ты своей бестолковостью.
На что жалуемся?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #189 : 08 Май 2009, 03:22:09 »
Даже Карамурзилка постеснялся так откровенно гнать поток мутной лжи Ушан. Возьми и прочитай отношение Ленина к крестьянству хотя бы в интерпретации Карамурзилок, надоел ты своей бестолковостью.

Ты так и не понял, что я считаю тебя мудаком не просто так, а имея на это все  основания?  Думаю, что и не поймёшь...

Это ж надо... Какой-то "карамурзилка..."  Ты гавно и более никто, а те, кто позволяют тебе и другому говну шляться на БФ, явно с головой не дружат, если позволяют всяким мудазвонам выражать свою фекальную точку зрения.
**************************

А теперь я в очередной раз докажу, что ты мудак...

Вот мнение С.Г. Кара-Мурзы.

Что понял Ленин такого, чего не могли понять современные ему другие ведущие политики? Он понял, в чем суть чаяний крестьянства ("земля и воля!"), каким бы крестьяне хотели видеть жизнеустройство России и тип государства - в чем для крестьян град Китеж. В своей самой лирической поэме "Анна Снегина" Есенин пишет, как к нему подошли крестьяне:

"Скажи,
Кто такое Ленин?"
Я тихо ответил:
"Он - вы".

Во-вторых, Ленин понял, что крестьяне поднялись как огромная и сплоченная антибуржуазная сила. И что революция в России в главном своем потоке не буржуазная и не может привести к капиталистьной западной демократии. Демократия крестьян - Советы.

По уму и чувству Ленин просто был несравненно выше и Керенского, и Троцкого. Они даже после "университета" революции 1905 г. так и остались догматическими марксистами, а Ленин был марксистом творческим и отошел от догм. Хотя убеждать даже верхушку партии большевиков ему было очень трудно. Зато он имел поддержку в низах партии, которые были воспитаны не в эмиграции, а в гуще русской жизни.

Исследователь крестьянства Т.Шанин писал, что два политика в России верно поняли суть революции 1905 г. - Столыпин и Ленин. В них и стреляли люди, вышедшие из одной норы. Но Столыпин поставил своей целью спасти помещиков, а ради этого расколоть крестьянство, заменив общину капитализмом. Так же поначалу мыслил и Ленин, но после 1905 г. резко изменил позицию, а Столыпин потерпел поражение. Прозрение Ленина выражено в статье "Лев Толстой как зеркало русской революции", а затем в "Апрельских тезисах". От них отвлекла нас официальная "история КПСС", но теперь-то ее нет и мы должны брать в расчет главное.

Сравните главные тезисы Ленина между Февралем и Октябрем и расхожее суждение по этим вопросам партийной интеллигенции всех направлений. Немедленный мир (Ленин) - война до победного конца; национализация земли (Ленин) - отложить до законного решения будущим парламентом; республика Советов (Ленин) - буржуазная республика; немедленная социалистическая революция (Ленин) - развитие капитализма до исчерпания его возможностей.

Надо отметить, что совершенно неважно, какая из этих противоположных позиций нам сегодня нравится больше. Важно не сегодня, а тогда. Тогда крестьяне не желали того, чего желало "расхожее мнение" всех революционных политиков, кроме Ленина. И потому-то крестьяне плели лапти для красноармейцев и не слишком сопротивлялись красным продотрядам (а белым сопротивлялись очень упорно).

Крестьяне не ошиблись, потому что Ленин верно угадал именно чаяния, а не лозунги. И после войны был начат НЭП, а не новый вариант столыпинской реформы. Оттого сразу резко выросла рождаемость и упала смертность - верный показатель соответствия политики чаяниям. Такой проект я и называю "спасительным".


Думаешь, говно, я на тебя ругаюсь? Не... Ты просто говнистый мудак, вот и всё...   
« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 03:39:01 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #190 : 08 Май 2009, 04:04:33 »
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I), а лучше возьми статейку "Плодотворные ошибки Ленина"

Читай и не говори что Карамурзилка этого не писал... Ты даже своих авторитетов не читаешь внимательно, а лишь копипастишь понравившиеся тебе отрывки. Это называется дисфункция мозга.

ПыСы. Ушан, мне наплевать какой теоритический базис ты подводишь под свои оскорбления, понял придурок?  +@>
На что жалуемся?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #191 : 08 Май 2009, 04:11:04 »
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I), а лучше возьми статейку "Плодотворные ошибки Ленина"

Читай и не говори что Карамурзилка этого не писал... Ты даже своих авторитетов не читаешь внимательно, а лишь копипастишь понравившиеся тебе отрывки. Это называется дисфункция мозга.

ПыСы. Ушан, мне наплевать какой теоритический базис ты подводишь под свои оскорбления, понял придурок?  +@>

Ага... Ты мудак, не кидайся словечками, а процитируй то, что считаешь обоснованием своей  точки зрения.  А пока этого не произошло, остаёшься в мудаках доказанных.   И ты всегда в них будешь - мне хорошо известны тексты С.Г. Кара-Мурзы.

http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html
« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 04:17:18 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #192 : 08 Май 2009, 04:24:21 »
Ага... Ты мудак, не кидайся словечками, а процитируй то, что считаешь обоснованием своё точки зрения.  А пока этого не произошло, остаёшься в мудаках доказанных.   И ты всегда в них будешь - мне хорошо известны тексты С.Г. Кара-Мурзы.

Ты что думаешь Ушан я стану цитировать всю ту ахинею что пишут Карамурзилки? Нет, напрасно надеешься. Хотя даже Карамурзилка не отрицает что Ленин был далек от понимания крестьянства в РИ и делал свои выводы исходя не из реальной ситуации, а руководствуясь Марксячьм бредом, что и незамедлило сказаться. Голод забрежжил над большевицкой сволочью, крестьянин уже не боялся ни экспроприаций ни раскулачиваний вообще ничего. Пришлось вводить продналог, а потом и вообще до НЭПа докатились свиные рыла большевицкой нечисти. И ничего, жили в симбиозе с буржуазным элементом, правда потом крестьянам и это припомнили, но это уже после.
На что жалуемся?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #193 : 08 Май 2009, 04:29:44 »
Ты что думаешь Ушан я стану цитировать всю ту ахинею что пишут Карамурзилки? Нет, напрасно надеешься. Хотя даже Карамурзилка не отрицает что Ленин был далек от понимания крестьянства в РИ и делал свои выводы исходя не из реальной ситуации, а руководствуясь Марксячьм бредом, что и незамедлило сказаться. Голод забрежжил над большевицкой сволочью, крестьянин уже не боялся ни экспроприаций ни раскулачиваний вообще ничего. Пришлось вводить продналог, а потом и вообще до НЭПа докатились свиные рыла большевицкой нечисти. И ничего, жили в симбиозе с буржуазным элементом, правда потом крестьянам и это припомнили, но это уже после.

Я думаю, что доказанный   мудак (это я о тебе),  который шляется под кличкой, вообще ни имеет ни малейшего права на высказывание своей мудачьей точки зрения.

В 1912 году М. И. Туган-Барановский подчеркнул: "Аграрные программы марксистов стали все ближе приближаться к аграрным программам народников, пока наконец между ними не исчезли какие бы то ни было пр инципиальные различия. И те, и другие почти с одинаковой энергией требовали перехода земли в руки крестьянства... При таком положении дел старые споры и разногласия решительно утрачивают свой смысл. Жизнь своей властной рукой вынула из-под них почву".

* Я думаю, что завершением большого пути Ленина - от ортодоксального марксиста и евроцентриста, написавшего "Развитие капитализма в России", до творца советского строя и вождя цивилизационного масштаба - можно считать Апрельские тезисы 1917 года.

* В них содержался цивилизационный выбор, прикрытый срочной политической задачей. Не буржуазная республика, а идущие от крестьянской общины Советы, не ускоренное развитие капитализма с последующей пролетарской революцией, а продол жение некапиталистического пути развития в форме социализма.

* Это чутко уловил А. М. Горький с его антикрестьянским чувством: "Когда в 17 году Ленин, приехав в Россию, опубликовал свои "тезисы", я подумал, что этими тезисами он приносит всю ничтожную количественно, героическую качественно рать по литически воспитанных рабочих и всю искренно революционную интеллигенцию в жертву русскому крестьянству".


Опять ты в мудаках... Так и должно быть.

Кстати, как это крестьянам "припомнили"...? Увеличением продолжительности их жизни? Я прав, ты мудак.

« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 04:37:59 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #194 : 08 Май 2009, 04:40:54 »
Ушан, я не собираюсь с тобой цитатками бросаться, потому что они ничего не доказывают. Это лишь прикрыитие для твоей глупости да и только. Ты что думаешь что нет никакой возможности того же Ленина накопипастить? Да запросто, только не в коня корм. Ты как был недалеким копипастером так им и останешься. А вот читающие и думающие люди САМИ делают свои выводы на основании прочитанного, а не цитируют заезженные до дыр чьито каракули.
На что жалуемся?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #195 : 08 Май 2009, 04:43:42 »
Те херло пол кличкой побольше помалкивай, глядишь и не все сообразят, что ты явный мудак.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Цеце

  • Форрест Гамп БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-144
  • Пол: Мужской
  • Пофигист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #196 : 08 Май 2009, 04:47:15 »
Те херло пол кличкой побольше помалкивай, глядишь и не все сообразят, что ты явный мудак.

Конечно, конечно , о великий и ужасный копипастер Ушан... Совсем сбрендил? Тебе бы валерианы испить барин, а то неровен час лихоманка кака прицепится, помрешь, на кого мы уповать то станем в серости своей так и проживем...  ./.
На что жалуемся?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #197 : 08 Май 2009, 04:51:30 »
Мне просто не о чем с тобой, интеллигентствующим мудлоном, говорить.  Ты интеллектуально ущербен. Одно бла-бла у тебя  и ничего более.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #198 : 08 Май 2009, 07:00:02 »
Это не из "ленинского определения пошло", а из чего-то,  считаемого тобой за ленинское определение.

Ну зачем же так ? А Вы сами-то знаете каково было отношение Ленина к крестьянству ? Опишите это его отношение своими словами , а не цитатами . Можете для большего раскрытия темы привести мысли Сталина о том , как Ленин относился к крестьянству . Например , в его известном письме С. Покровскому "О ЛОЗУНГЕ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА И БЕДНЕЙШЕГО КРЕСТЬЯНСТВА В ПЕРИОД ПОДГОТОВКИ ОКТЯБРЯ" . Само название этого письма Сталина говорит о том , что крестьянство было поделено на определённые группы по зажиточности и из этого строилось отношение к нему .
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #199 : 08 Май 2009, 07:03:32 »
Этот пидор и тут жужжит и своими крылышками машет - его, ворюгу, не  тратя слов, в нужнике утопить - и весь разговор. Не вредно и остальным, включая эконома, руки ноги повыдергать. За что интеллигентики не возьмутся - везде только кучу говна произведут. Вот вас потому и посылали в колхозы - для удобрения полей.
« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 07:16:44 от Хендар »

Большой Форум

Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #199 : 08 Май 2009, 07:03:32 »
Loading...