СССР: МИФЫ И ПРАВДА

[диоген]

Так а кто СССР тут поливает грязью? Какие заслуги СССР вы можете выделить?
 Уровень не снизился, он остался во многих местах на уровне СССР. Старые учебники, старые методы обучения и т.д.. В современных условиях это уже не актуально. Но для модернизации нужны деньги. И очень важна правда в исторических учебниках.
Какие "услуги Западу" вы видите? Подражание будет всегда, пока запад будет лучше. Так устроен человек. Прогиба перед Западом я не вижу. Антизападные настроения цветут в России. Примеры прогиба перед Западом можете привести?

Продажу стратегических запасов на запад..НЕ того без чего можно обойтись..А СТРАТЕГИЧЕСКИХ..
В результате на Западе стали делать альпенисткие ТИТАНОВЫЕ ккрючья..Сливай воду.. -*'

О достижениях СССР надо скромно говорить. СССР ничего сверхестественного не сделал. Другие страны достигли не худшей жизни и без такого природного богатства, а тем более без жертв. СССР на протяжении своего существования, истории, зависел большую часть от запада.

И каки таки богадсва были в СССР.?Угм..?
СССР не зависел от ЗАПАДА а покупал и ОПЛАЧИВАЛ покупки..С таким же успехом можно сказать что Запад зависел от СССР как от постоянного покупателя..И продавца естественнно..Ибо для того что бы КУПИТЬ что то нужное нужно сначала продать..

20-ые года: Гигантская помощь запада по ликвидации голода в СССР. Одни США безвозмездно поставили продовольствия и одежды для 3 млн. россиян.

Я плакаль..Голод 20 был вызван гражданской войной..А как признавали сами западленцы именно они ее спровоцировали и всячески поддерживали..

30-ые года: Индустриализация полностью проведена западом. Все технологии по построению электростанций, заводов и т.д. всё с запада. В США и Европе строились заводы, разбирались и транспортировали в СССР. Десятки тысяч западных инженеров и рабочих работало в СССР и обучали на местах советских рабочих. Тысячи советских людей стажировались на западе.

Вообще то ВСЕ это делалось за НАЛИЧНУЮ звонкую монету..Вообще то даже не давали ОБЫЧНОГО торгового кредита..И это во время кризиса где толпы КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих стояли в очереди за бесплатной похлебкой..Заводы стояли и разрушались..Могли бы кредит и выдать..НЕ ...нельзя..

40-ые года: Поставки американцев (канадцев) и англичан внесли значительный вклад в победу СССР. Масштабы поставок большие и без них СССР не устоял бы.

Ну это не иначе как из астрала взято..Кстати..Чей враг был Гитлер..Не Британии ли..С Америкой..Именно он Хотел прибрать их КОЛОНИИ и получить РЕВАНШ за Первую мировую..
СССР колонии были не нужны..Так что помогать было именно в их интересах..Кстати именно Западные круги натравливали Гитлера на СССР..С самого начала..

60-ые года: СССР стал регулярно закупать зерно в Канаде, своего зерна не хватало. Регулярные кредиты на западе, особенно во времена Брежнева.

Вообще то одновременно они продавали на Запад выловленную рыбу..В ту же Японию..
Почему ее не пнешь..Типа своей НЕ хватало..?ТОРГОВЛЯ есть основа проживания народов без нее они просто не живут..А СССР продовольственно ни от кого не зависел..Голода как мы выяснили точно не было бы..Ибо сейчас потребление оченьсильно упало..На много больше чем ввозилось из Канады..Вот сейчас ГОЛОД..А тогда изобилие по малым ценам..

[диоген]

Бред полный.
Экспорт энергоносителей - присвоение природной ренты, в данном случае - государством. СССР.

Государство - сообщество граждан? При анархии - таки да.

Природной ренты не существует..НЕТ такого понятия..Ибо рента это поток в результате использования какого либо востановимого ресурса..Так какой был там ЛЕГКОДОСТУПНЫЙ востановимый ресурс..?Напоминаю..Для того что бы что то продать надобно ИЗВЛЕЧЬ и доставить..
Для того что бы сделать это надобно построить инфраструктуру и то чем будешь извлекать..НУЖНО ВЛОЖИТСЯ..ИМЕННО от этих вложений и идет прибыль..ЕСЛИ только затраты и амортизация ее не сожрут..
Вот так где то с природной рентой..Кстати при СССР цена  энргоносителей доходила до 9 долл за барель..Что конечно вредила экспорту-импорту..Но крахом не грозила..Ибо основой было собственное производство..А сейчас чем такая цена обернется..?Кстати и коммуникации со времен совка износились..НЕ желают в них вкладыватся..

[диоген]

И кто привел страну к этому позорищу и развалу? - все та же российская интеллигенция, в который раз  оправдавшая гениальное определение Ленина.

[диоген]

Почему тогда есть радикальные левые коммунистического толка? Ну а почему есть пензенские сектанты, белые братства,аум синреке,МММ и прочее?
Перспектив никаких для социализма не просматривается кроме одурманивания властью некоторой части наиболее наивного населения при помощи радикал-коммунистов, провокации, поддержка цветных революций (см. тема конференции Баранова и его ответ),моральное и интеллектуальное разложенчиство и оглупление.

ДА все просто есть пример СССР где было ЛУЧШЕ и ничего вы с этим не поделаете..

Ну так социализм и не стал ни совершенным,ни несовершенным,социализм не работает и ПОЭТОМУ социализма НЕТ (кроме северной кореи).

Угу сначала убили потом его же и обвинили..Хотя люди при нем жили ЛУЧШЕ..И на оборонку хватало..НА все хватало..

В принципе даже левые вроде Чавеса или Лукашенко не ставят задачей полную ликвидацию частной собственности на средства производства,а только некоторые ограничения.

Ну тогда им не извести коррупцию..За все надо платить..И за частную собственность тоже..Обществу..Не дороговато ли..

[диоген]

Вопрос простой - ленинская фраза об интеллигенции имеет самостоятельную ценность вне дополнительных пояснений? Да или нет? Если исходить вот из этого комментария:
-то нет. То есть Вы сами написали не "определение верное" "определение однозначно верное",а "в общем верное" -то есть с оговорками и уточнениями.

Вообще то с чего взяли что интелегент тождественнен образованому человеку..
ВОТ Гумилев не считал себя интелегентом..Более того обижался..Хотя образованейший человек..
Может интелегент это состояние души..? Другой вопрос какое..?Имеено с этих позиций и надобно рассматривать высказывание..Короче ..Определение интелигенции в студию..? И не подменяйте его своим ПОНЯТИЕМ..

[диоген]

Я что-то не припомню, чтобы социализм декларировал полную ликвидацию частной собственности.
З.Ы. Кстати, будучи в Румынии(ещё при таком нелюбимом Вами "диктаторе" Чаушеску) и Болгарии, наблюдала мелкий, семейный, частный бизнес(сапожные мастерские, ателье, кондитерские и булочные, кафетерии).

Очень тяжело удержать коррупцию в рамках..А борьба с ней затратна..

[диоген]

Здрасьте! Это основополагающий принцип. В нашей стране он не только был продекларирован, но и был реализован. Что касается Румынии и т.п., то их не даром называли "страны народной демократии", специфика-с!

Ну так и результаты посему были менее впечатляющими все растекалось по сусекам вместо того что бы служить развитию страны..Хотя и климати многое лучше чем в союзе..

[диоген]

И это еще не означает, что он прав.

Насчет интелигенции -прав..Это многие образованные люди поговаривали..
Не только он..

[диоген]

Гуверт был отьявленым противником коммунизма и в гражданской войне поддерживал монархию.

Он индиот Поддерживать того чего нет..Белые воевали за ВРЕМЕННОЕ правительство СВЕРГНУВШЕЕ монархию.. +@>

[диоген]

На западе широко используетс наемный труд из "развивающихся" стран, как в Европе, а еще шире в Амереке
Используется, но там за этот труд пусть плохо но платят. Студентам в СССР не платили ничего т.е. работали за еду

Ага плюс степендия неизвестно за что..Это раз..Во вторых когда я работал..Платили..Нормально..

[Petrovich]

CCCР: МИФЫ и ПРАВДА .

В СССР эксплуатировался детский труд . Это правда . В школах практиковали сбор металлолома , который потом использовался в народном хозяйстве либо экспортировался за рубеж . Причём деньги за детский труд не платили .

[А. Ю. Экономов]

CCCР: МИФЫ и ПРАВДА .

В СССР эксплуатировался детский труд . Это правда . В школах практиковали сбор металлолома , который потом использовался в народном хозяйстве либо экспортировался за рубеж . Причём деньги за детский труд не платили .

Чушь. Детский труд в СССР был законодательно запрещён.   А от общественной нагрузки в виде собора металлолома, например, можно было  вполне отказаться.

[Сталинский боец]

Мне нравилось собирать металлолом, а ещё пару раз собирали макулатуру, не помню с какого класса ходили на картошку, моркошку, разок на турнепс. Радуйтесь чернители СССР, этот труд не оплачивался, и мне жаль моих детей с перегруженным учёбой временем и отсутствием знаний, с охраной на входе.А оплачиваемый труд был в старших классах в трудовых лагерях, такая вещь.А ваш любимый соЛЖЕЦницкер хвалился Сталинской стипендией, повышенной.

[Petrovich]

О достижениях СССР надо скромно говорить. СССР ничего сверхестественного не сделал. Другие страны достигли не худшей жизни и без такого природного богатства, а тем более без жертв. СССР на протяжении своего существования, истории, зависел большую часть от запада.

И каки таки богадсва были в СССР.?Угм..?

1. Нефть , газ , лес;
2.  Пушнина ;
3.  Гидроресурсы ;
4. Золото и прочие драгоценные металлы и камни ;
5. То , что принято называть всей таблицей Менделеева ;
6. Ум , честь и совесть такой-то эпохи . Этого "богатства" не было ни у кого !  
7. Умный , трудолюбивый и покладистый народ . Единственный минус этого пункта - народ хотел кушать и жить хорошо . С этим , конечно , коммунистам не повезло .
8. "Народовластие" . Впрочем , никак не припомню ту знаменательную дату , когда коммунисты всю власть Советам отдали .

СССР не зависел от ЗАПАДА а покупал и ОПЛАЧИВАЛ покупки..С таким же успехом можно сказать что Запад зависел от СССР как от постоянного покупателя..И продавца естественнно..Ибо для того что бы КУПИТЬ что то нужное нужно сначала продать..

Чтобы что-то купить что-то нужное , нужно продать что-нибудь ненужное !  СССР , чтобы импортировать те товары , без которых он никак не мог обойтись , экспортировал , например , легковые автомобили . В результате граждане СССР стояли в очередях на их приобретение 3-5 , а то и более лет , и покупали по басносновным ценам .
 
диоген
СССР зависел от стран Запада . Например , без поставок оборудования в период индустриализации , она бы растянулась на 10-15 лет . Со всеми вытекающими последствиями .

Я плакаль..Голод 20 был вызван гражданской войной..А как признавали сами западленцы именно они ее спровоцировали и всячески поддерживали..

Голод 20-х был вызван :
1. Неурожаем ;
2. Гражданской войной , которую инициировали большевики .

Голод 30-х был вызван :
1. Неурожаем ;
2. Бездарной кадровой политикой большевиков ;
3. Презрительным отношением КПСС к крестьянству  .
4. Экпортом зерновых и отсутствием их полномасштабного импорта .

[Petrovich]

30-ые года: Индустриализация полностью проведена западом. Все технологии по построению электростанций, заводов и т.д. всё с запада. В США и Европе строились заводы, разбирались и транспортировали в СССР. Десятки тысяч западных инженеров и рабочих работало в СССР и обучали на местах советских рабочих. Тысячи советских людей стажировались на западе.

Вообще то ВСЕ это делалось за НАЛИЧНУЮ звонкую монету..Вообще то даже не давали ОБЫЧНОГО торгового кредита..

Это неправда . Что значит ОБЫЧНОГО ?
Напрмер , 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода . В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом . В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл» . Американские кредиты до 1934 года СССР предоставлялись частными компаниями , помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году даже предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы . Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком .

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок , а в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года . В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц . В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок . Таким образом , официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен .

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания . Она ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов . В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.

Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (под 6% годовых) .
 
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году .
 
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

[Petrovich]

Чушь. Детский труд в СССР был законодательно запрещён . 

В СССР на это смотрели сквозь пальцы .

А от общественной нагрузки в виде собора металлолома, например, можно было  вполне отказаться.

1. Я не говорил , что в СССР использовался рабский труд детей .
2. В Статье 32 Конвенции о правах ребёнка понятие эксплуатация детского труда рассматривается вне зависимости от его добровольности или принудительности .

[Petrovich]

ДА все просто есть пример СССР где было ЛУЧШЕ и ничего вы с этим не поделаете..

Пример ? Для граждан развитых стран капитализма СССР был пугалом .
Для нынешних Российских граждан , Германия , США , Швеция - это пример !


Угу сначала социализм убили потом его же и обвинили..Хотя люди при нем жили ЛУЧШЕ..И на оборонку хватало..НА все хватало..

....
1. В долг ;
2. Пока не кончились легкодоступные ресурсы .

[Цеце]

Тут следует посмотреть на все стороны. Вот к примеру у меня лично отвращение к труду на селе вызвано именно поездками в колхоз, хотя ранее я с удовольствием возился с лопатой на саду. Не все моменты прослеживаются явно есть и скрытые мотивы. Человек не способный сам себя прокормить (имеется ввиду натурально посадить и вырастить, сохранить урожай) плавно перетек в человека не способного сделать запасы (имеется ввиду соленья варенья и т.п.) То есть получаем человека полностью зависимого от прихотей власти, несамостоятельного, прикованного к  инфраструктуре (имеется ввиду город), а значит зависимого от денег. Вот такие скромные мысли в слух.

[Petrovich]

На Западе, верно, в колхозы не ездят студенты(кстати, месяц на картошке не думаю, что особенно вас оторвал от получения огромных знаний в вашем техникуме).

Если у человека в молодости не произошло какого-нибудь личного "Холокоста" , то этот период времени он оценивает позитивно . Мне , собственно , было не в падлу и металлолом пособирать и на картошку сьездить . Просто с течением времени начинаешь задумываться , почему в то время происходило то-то и то-то .

На Западе студенты вынуждены подрабатывать большую часть времени, вместо того, чтобы учиться, чтобы иметь возможность оплачивать своё учение.

... И несмотря на это после окончания учёбы летают в космос , строят космические телескопы , скоростные поезда , делают открытия в генетике , строят туннели под Ла-Маншами , придумывают многоэтажные авиалайнеры и экспериментируют с коллайдерами ...

[Цеце]

Если у человека в молодости не произошло какого-нибудь личного "Холокоста" , то этот период времени он оценивает позитивно .

Это свойство здоровой психики помнить только хорошее. Естественно в молодом возрасте нет возможности задумываться и делать более менее обоснованные выводы, как в среднем или пожилом. Нечего сравнивать, мало опыта. Этим пользуются проходимцы всех мастей. Есть еще одна тенденция в управлении пиплом приостановить развитие человека имеется ввиду интеллектуальном смысле на уровне подростка. Неспособность к обобщению даст возможность к управляемости и отсутствию организованности в действиях.Подрости эгоистичны, а следовательно атомизация будет полной.