ПОЧЕМУ РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОБОЗНАЧАЕТСЯ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, А НЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ?

[Вирк]

"Про "русских" - не скажу, ибо не знаю, кто это такие... Хотя и имел в старом паспорте такую запись.
По моему мнению, нет такой национальности. Есть вятичи, кривичи (когда-то были), москали - тоже есть.
А "русских" - нет. Не бывает национальностей,  обозначаемых прилагательным..."

"Вот еще парадокс языка из этой же области исключений:  все национальности
обозначены существительными (немец, поляк, латыш, китаец и т.д.), и только одна
национальность  обозначается именем прилагательным. Догадались? 
Понять и объяснить кто сможет? Ключевое слово - прилагательным, видимо так уж сложилось
что прилагался наш славный  народ к чему или кому-либо.
Иван Васильевич меняет профессию - "Ты чьих будешь? Чей холоп спрашиваю?" 
Вот русские и прилагаются к царю, государю,  президенту – батюшкам..."

Цитаты с различных интернет-форумов


Лично я задавался этим вопросом ещё в школьные годы, тогда же дал самому себе на него ответ, вполне удовлетворился им и с тех пор, успокоенный, отошёл от этих мыслей. Потом, спустя лет 35, с удивлением заметил, что эта же мысль пришла в голову Михаилу Задорнову, который озвучил её и преподнёс широкой публике как сенсационное лингвистическое открытие. Но поскольку у этого деятеля эстрады всё упирается в насмешку и в русофобию, то я и на сей раз не слишком сильно задумывался над этим вопросом.
А совсем недавно (в первых числах сентября 2005-го) прочёл в Интернете статью, суть которой сводится к следующему: русские люди не должны называться прилагательным, это для них оскорбительно.
И тут я разозлился: ну, что в этом оскорбительного? Буря в стакане воды и не более того! И написал вот эту самую статью.

Предлагаю разобраться в том, что такое существительное и прилагательное применительно к названиям разной национальности, в том числе и русской. И проследить вместе со мною за ходом моих рассуждений:

1) В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немцы, французы, шведы, узбеки, эфиопы, папуасы, эскимосы и все остальные – называются существительными. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский. Между прочим, и представители всех религиозных течений точно так же называются существительными: католики, протестанты, мусульмане, буддисты. И только представители нашей русской религии называются православными. То есть опять же прилагательным! Но это я просто к слову.

Есть у нас и существительные для обозначения русской национальности: русич и русак. Но первое звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение; а второе звучит насмешливо…

Итак, мы установили факт некоего пробела в русском языке: отсутствует некая форма, которая могла бы и присутствовать.

2) Теперь предлагаю решить вопрос: хорошо это или плохо?

По-моему, ни то и ни другое. Если считать, что одно лучше, а другое хуже, то тогда придётся признать, что существительные – это слова первого сорта, а прилагательные – второго. Или наоборот. Если так (одно хорошо, а другое плохо), то где доказательства этому? В каких единицах это измеряется, на каких весах?

3) В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. В лингвистике есть мнение: существительное и прилагательное – это одна и та же часть речи, которая внутри себя делится на две разновидности. Иногда делится. И далеко не во всех языках мира!

В русском языке эти две части речи, как кажется, размежевались очень чётко. И, тем не менее, в нём существует огромное количество прилагательных и причастий, которые ведут себя так, будто они существительные. Самым нахальным образом они в предложениях играют роль подлежащих и дополнений, а не определений, как можно было бы ожидать.

Такие слова называются субстантивированными прилагательными и субстантивированными причастиями. Приведу их небольшой список:
– городничий, стряпчий, кормчий;
– рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый;
– рядовой, командующий, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный;
– столовая, прихожая, ванная, гостиная;
– булочная, кондитерская, чайная;
– жаркое, заливное, сладкое…
Профессиональные электрики между собою говорят не короткое замыкание, а просто короткое, военные получают пайковые и боевые, а дореволюционные сельские мальчики уходили с лошадями в ночное.
Примеры можно было бы продолжать на многих страницах. Из них можно было бы составить целый словарь.

[Вирк]

Характерно, что все исконно русские фамилии на -ов, -ев, -ин, -ын – это не существительные, как может показаться на первый взгляд, а прилагательные! Субстантивированные притяжательные прилагательные, отвечающие на вопросы: чей, чья, чьи?
В самом деле, что означает Петров? Отвечаю: это Петров сын или сын Петра, что одно и то же. Фомин – это Фомин сын или сын Фомы. Елисеева – это Елисеева дочь или дочь Елисея, Кузнецовы – это Кузнецовы дети или дети Кузнеца… И так до бесконечности.
Если называться прилагательным унизительно, то русские люди ужасно унижают сами себя своими фамилиями. Может быть, им надо ещё и фамилии поменять?

4) Совершенно особо хочу рассказать про скандинавов. Это такие нордические люди, которые живут в очень благополучных странах. Как они называют в своих языках различные национальности и самих себя?

Скандинавам хорошо известно деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка:
svensk – шведский и швед;
dansk – датский и датчанин;
fransk – французский и француз;
tysk – немецкий и немец;
rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)…

Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарёрском.
Похожие примеры можно было бы привести и из других европейских языков, включая и латинский.
И что же? Живут люди и не страдают по этому поводу..

И самое последнее. Охотно допускаю, что слово русский для обозначения человека русской национальности – это не очень хорошо. Лучше было бы называть этого человека существительным.

Эта проблема решается очень просто: берётся слово великорус или великоросс, и этим словом называется русский человек. Для тех, кому непонятно, нужно будет при этом объяснить: есть три России: Великая, Малая и Белая. Для иноземцев, которым это покажется неприятным или даже неприемлемым, нужно будет жёстко указать, что это не их дело, пусть разбираются в своих языках и не лезут в чужие.

И на этом спор о существительных и прилагательных для обозначения людей русской национальности будет полностью закончен в пользу существительных.

ЛАТИНИСТ

[YagoRick]

Интересен ответ на русский и прилагательное дает русская энциклопедия "Традиция":

Мифы:Русский — это прилагательное

Отъявленные русофобы, их подвывающие шавки и прочие шабесгои любят попрекать нас следующей сентенцией: «Хорошо известно, что русские — это единственный народ, названный именем прилагательным». Далее из этого пытаются выводить различные тезисы, вплоть до того, что Русского народа не существует в принципе. Это, конечно же, миф. Однако разрушить его непросто, особенно в головах спящего народа. Что же, попытаюсь...

В упомянутой сентенции по крайней мере две неправды, которые пытаются выдать за истину в последней инстанции (при этом манипулируя сознанием при помощи начала фразы — «хорошо известно»). Первая неправда: слово «русский» — это не только прилагательное. Вторая неправда: «русский» — не единственное слово, похожее на прилагательное, которое является этнонимом (именем народа).

Во-первых. Если открыть любой словарь русского языка, то мы найдём там две статьи с заголовком «Русский». В словарях две и больше словарные статьи с одним заголовком обозначают омонимы. И нет ничего удивительного, что омонимичными бывают слова, относящиеся к разным грамматическим категориям — это не такая редкая ситуация (пример: «печь» — и устройство, и действие). В данном случае, это имя существительное (этноним) и имя прилагательное (качество отношения к Русскому народу). При этом замечу, что имя существительное всегда стоит первым во всех словарях. Так что этноним «русский» — это существительное адъективного склонения. Только и всего. Подтвердить может хотя бы грамматический словарь русского языка, составленный А. А. Зализняком.

Во-вторых. Адъективных этнонимов в русском языке не один, как это полагают хорошо известным русофобы. Их по крайней мере два, при этом, как показано выше, слово «русский» в смысле этнонима вообще не является именем прилагательным. Хорошо всем известный этноним, являющийся именем прилагательным — это «коми». Если обратиться к тому же словарю А. А. Зализняка (кстати, на основе которого построены все поисковые системы в русском сегменте интернета, так что не являться авторитетом этот словарь не может), то мы увидим, что для слова «коми» стоит пометка, относящая это слово к классу имён прилагательных, не имеющих склонения (неизменяющаяся парадигма). Да и если внимательно вспомнить — есть два народа: коми пермяки и коми зыряне. Вот так развеивается вторая неправда мифа.

Для большей дифференциации существительного и прилагательного «русский» многие националисты уже давно пишут этноним с большой буквы, тем самым дополнительно подчёркивая своё уважение к Русскому народу. Посему и я очередной раз призываю всех национально мыслящих людей начать писать имя своего народа с заглавной буквы. Ведь язык — живое существо, которое развивается. И в наших силах изменить и язык, и правила в нём. А за языком всегда меняется и материя, ибо язык сам по себе материален.

[Вирк]

 Точно! Я всё время пишу Русские с большой буквы. Раньше не обращал внимания, просто в знак уважения и любви, а теперь со смыслом: "Выкусите Русофобы! Русские - существительное."

[Ставр]

Запад - цивилизация материи.

Восток - цивилизация духа.

Россия - цивилизация меры.

Границы русской цивилизации совпадают с государственными границами. В этом её особенность.

Почитайте, что пишет КОБ на эту тему. Обнаружите, что русская цивилизация на 500 лет впереди западной.

[Вирк]

 Мать твою, это вообще, полностью не в тему!!!

[Ставр]

Мать твою, это вообще, полностью не в тему!!!

Если в наличии одна извилина, да и та прямая, то всё не в тему. В поле зрения попадают писания какого-либо безмозглого суслика, вроде Хомякова.
Но всё это было! Прокрустово ложе, например. Тот ещё был мыслитель!
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_07.htm - Радиопрограмма № 7

Русь как цивилизация глобальной значимости

"Русский - это понятие объемлющее по отношению к национальности. Ведь русский немец, русский еврей не станут ни немецким, ни еврейским русским даже после переезда в Германию либо Израиль. Особенностью русской региональной цивилизации, объединившей множество разрозненных княжеств, является то обстоятельство, что цивилизационные и государственные границы в пределах бывшего СССР совпадали в отличие от Библейской (Западной) или Восточной цивилизации. Именно поэтому Русь при поверхностном рассмотрении воспринимается как одно из государств, будучи по сути своей цивилизацией глобальной значимости. Запад - цивилизация материи, Восток - цивилизация духа, Русь - цивилизация меры. "

[Вирк]

Если в наличии одна извилина, да и та прямая, то всё не в тему. В поле зрения попадают писания какого-либо безмозглого суслика, вроде Хомякова.
Но всё это было! Прокрустово ложе, например. Тот ещё был мыслитель!
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_07.htm - Радиопрограмма № 7

Русь как цивилизация глобальной значимости

"Русский - это понятие объемлющее по отношению к национальности. Ведь русский немец, русский еврей не станут ни немецким, ни еврейским русским даже после переезда в Германию либо Израиль. Особенностью русской региональной цивилизации, объединившей множество разрозненных княжеств, является то обстоятельство, что цивилизационные и государственные границы в пределах бывшего СССР совпадали в отличие от Библейской (Западной) или Восточной цивилизации. Именно поэтому Русь при поверхностном рассмотрении воспринимается как одно из государств, будучи по сути своей цивилизацией глобальной значимости. Запад - цивилизация материи, Восток - цивилизация духа, Русь - цивилизация меры. "

 Трижды тридцать раз срать я хотел на ваши бредни. Меня они не касаются. Русский (народ, национальность) - существительное. Русский (язык) - прилагательное. Всё! Чего вам ещё? Оскорбляйте Русских людей у себя в разделе.

[Ставр]

Трижды тридцать раз срать я хотел на ваши бредни. Меня они не касаются. Русский (народ, национальность) - существительное. Русский (язык) - прилагательное. Всё! Чего вам ещё? Оскорбляйте Русских людей у себя в разделе.

Прятать голову в песок - не лучший способ самосохранения.
Русский - принадлежность к цивилизации, тысячелетиями создаваемой концепцией Прави!
Правь закреплена у русских на генетическом уровне, поэтому с таким скрипом идёт процесс перековывания русских в жидов.
С появлением КОБы этот процесс и вовсе зачах! Россия - цивилизация меры! Это не так страшно, как вам кажется. Для того, чтобы понять это выражение, надо перестроить мышление с уровня "измов" на уровень национального самосознания. Тогда понятие "национальность" станет более доступным. Желательно своим умом дойти до понимания умолчаний. Посвящения не заставят долго ждать.

[Ставр]

http://www.kpe.ru/rating/world/1085/ - Дураки и дороги
 "    *  Капиталисты же уже около 15 лет осуществляют управление государством, результатом чего является выполнение принципа «нет человека — нет проблемы». Это нашло своё выражение в извращённой чиновниками «монетизации» (одном из средств уничтожения поддержки государством человеческого фактора), против которой восстала российская “толпа”. Если к этому ещё была бы смертная казнь, то получился бы настоящий “демофашизм” с присущей ему инквизицией в отношении фактора противодействия геноциду. Но при сравнении цифр потерь от настоящего геноцида населения России и его сокращения (вымирания) с потерями от смертной казни во времена И.В.Сталина, оказывается, что вторая величина — намного, намного меньше первой. То есть, принцип «нет человека — нет проблемы» реализуется именно сейчас в двух его ипостасях:
          o уничтожение населения России, как самой непокорной цивилизации в сценарии «мировой закулисы», и
          o поддержка у “толпы” нечеловечных типов строя психики.

Государство пока ещё только подходит к пониманию необходимости решать проблемы человека, уходя от абстрактно-“гуманистического” подхода к этим проблемам.

Приписывание И.В.Сталину фразы «нет человека — нет проблемы» — инверсия на уровне крупной идеологической диверсии в отношении Русской цивилизации. Этот лозунг — отражает суть мечтаний «мировой закулисы», против фашистских замыслов которой успешно боролся И.В.Сталин. Ведь человечность и планы «мировой закулисы» — несовместимы. После этой диверсии внедрить в умы российского обывателя идеи абстрактного библейского гуманизма с его «правами человека» было не столь сложно. При этом под прикрытием абстрактных «прав человека» над правами государства, более 20-ти лет из психики граждан вычищались остатки сталинизма и формировался отряд паразитов и эгоистов."

Россия - одна из региональных цивилизаций,  по отношению к цивилизационной роли, которую Русская цивилизация несёт через века, государственность России - всего лишь форма существования цивилизации.
Какая цивилизационная роль у России? Россия должна указать человечеству путь к Богодержавию! Христьянство не смогло уничтожить в русских людях приверженность концепции Прави, которая закреплялась генетически в течении многих тысячелетий.
Христьянство - это вирус! Россия переболела и выработала иммунитет к любым вирусам морального и национального разложения и переходит из фазы "измов" в фазу развитого национального самосознания.

Русские жиды (сторонники "измов") не смогут уже остановить этот процесс!

Дальше объяснять про имя "прилагательна", да "существительна"? 

Я знаю, что лишь некоторые поняли о чём речь процентов на десять, но уж больно я ленив. 

Ищите статьи, читайте, изучайте, думайте, приходите на семинары, спрашивайте и, как говорил Исус, обрящите.
Лучший способ - записаться на курсы Академии Управления, но суслики умеют только грызть.

[Апрян]

РУС - рекучий умные слова! Мне так кажется, что после N-го количества катаклизмов на Земле и "великих переселений народов", Русов, древних Русов, на Земле не так и много осталось! Иные племена объединились вокруг Русов, примкнули к ним и называются - Русскими!
Цитата из хорошей книжки, мне кажется она подтвержает мои преположения.

Русь Легендарная. Атлас тайн и загадок. Виктор Калашников. Москва. Белый город. 2002 г

«Человеческая цивилизация, обладающая высокими технологиями, значительно старше предела, отведённого ей современной эволюционной теорией. Древнейшая находка сделана в Южной Африке. Это металлические шарики с параллельной круговой насечкой. Их возраст – 2,8 миллиарда лет! … Это и отпечаток ноги в обуви … след человека – 505 миллионов лет!
И монета… чей возраст – от 200 до 400 миллионов лет».
«Были «белые» народы, например друиды. Большинство принадлежало к «серым» - земледельцам и скотоводам. Русские были «красными» - потомственными воинами и правителями. Конечно, это упрощённая схема. Не в 9 веке н. э., с «призвания варягов», а начиная с 9 тысячелетия до н. э. следы руссов появляются в разных регионах Земли, на севере Европы, в Сибири, Малой Азии, Палестине, а также в других уголках планеты.
Отсюда берёт начало история Руси как народа, который призывали править – это была «профессия» наших предков. И везде, всегда русы вели себя не как завоеватели, а как мирные правители и просветители народов».
«Дело в том, что пирамиды на Кольском полуострове, Аркаим на Южном Урале,
Иерихон в Палестине, Чатал-Уюк в Туции, Эль-Убейд в Ираке и другие строения заслуживают названия «истинных чудес света» не только потому, что они сооружены весьма искусно, но и по той причине, что являются древнейшими строениями в истории послепотопного человечества. Все они сооружены нашими предками – древними русами.
В каждом храме, на чьей бы земле он ныне ни стоял, есть русская символика,
русские боги и следы русских обрядов».

[рrivet]

Потому, что жидо-большевики после 1917-го года ввели новое этнонаименование "русский".

До того были ВЕЛИКОРОССЫ, МАЛОРОССЫ, БЕЛОРУСЫ.

[YagoRick]

Потому, что жидо-большевики после 1917-го года ввели новое этнонаименование "русский".

До того были ВЕЛИКОРОССЫ, МАЛОРОССЫ, БЕЛОРУСЫ.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=35776.msg834461#msg834461


МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.

Оже тяжа родится  бес
крови,  снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть,  роте шедъ,  свою правду  възмуть.  Оже  емати  скотъ
Варягу  на  Русине  или  Русину на Варязе,  а ся его заприть,  то
12 мужь послухы:  идеть роте,  възметь свое.  Оже родится тяжа  в   131
Немцехъ   Новгородцю,  любо  Немчину  Новегороде,  то  рубежа  не
творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и
людемъ,  взяти свое у гости,  оже тяжа родится в Новегороде.  Оже
тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ,  то у техъ свое тяжа
прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы.


Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов
и одариша кньзь роусьскыхъ, а рекоуче тако



Правда роськая
Правда оуставлена  роуськои  земли,  егда  ся  съвокоупилъ
Изяславъ,  Всеволодъ,  Святославъ,  Коснячко,  Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула.

О лицах,  здесь перечисленных,  известно следующее. Изяслав, Всеволод,  Святослав – дети Ярослава Мудрого;  действительное  их старшинство  было  – Изяслав,  Святослав,  Всеволод.  Изяслав был киевским князем в 1054–1073 гг.,  в 1073 г.  был изгнан из  Киева Святославом  и  вновь  сидел в Киеве в 1076–1078 гг.;  Святослав, вначале черниговский князь,  в 1073–1076 гг.  был князем в Киеве, где  и  умер;  Всеволод  был  переяславским  князем,  а  потом  в 1078–1093 гг. – киевским. Коснячко был воеводой Изяслава во время киевского восстания 1068 г.,  когда его двор был разорен. Перенег –  неизвестен,  но  уменьшительное  имя  Перенежько   указано   в Ипатьевской летописи под 1213 г.  (следовательно,  нельзя думать, что в тексте стояло печенегъ). Киевский двор Микифора упоминается в летописи под 945 г.,  но в известии второй половины XI в. Чюдин в 1072 г.  «держал» Вышгород.  Микула  упомянут  как  «старейшина
огородником»  в  Вышгороде  в  те же годы (Сказание о перенесении мощей Бориса и Глеба – по  Успенскому  сборнику  XII  в.).  Таким
образом, кроме князей, в совещании принимали участие два киевских и два вышегородских мужа.  В Поучении  Владимира  Мономаха  слово «совокупится»  прилагается  к княжеским съездам.  В академическом издании «Чюдин Микула» ошибочно  признаны  за  одно лицо.  Слова «правда  оуставлена  роуськои  земли»  указывают  на  официальное происхождение Правды Ярославичей,  как княжеского устава.  Правда Ярославичей была составлена в 1072 г.  и была ответом феодалов на волнения смердов и  горожан  в  1068–1071  гг.,  чем  объясняются высокие  платежи  за  убийство княжеских людей и порчу княжеского имущества.




Я вам Привет могу много привести данных, где Русский упоминается тысячу лет назад. Или это тоже жидобольшевицкая провокация?

[Воскресший]

Прилагательное "русский" было необходимо для обозначения Идеи (Русская Идея; ср., например, с Российской или Россиянской идеей). Далее. Русская Идея породит Русскую Партию, в которую постепенно будет входить весь мир. Тогда появятся русские немцы, русские французы, русские китайцы, русские евреи и т.д. В конце концов, Русская Партия из части станет единым Целым, которое будет называться Русским Богом. Так что не всё так просто, синьоры. 

[Ставр]

Прилагательное "русский" было необходимо для обозначения Идеи (Русская Идея; ср., например, с Российской или Россиянской идеей). Далее. Русская Идея породит Русскую Партию, в которую постепенно будет входить весь мир. Тогда появятся русские немцы, русские французы, русские китайцы, русские евреи и т.д. В конце концов, Русская Партия из части станет единым Целым, которое будет называться Русским Богом. Так что не всё так просто, синьоры. 

Россия - Цивилизация МЕРЫ!
Русский - сторонник концепции Прави.
Правь - потенциально правильная ипостась бытия.
http://www.kpe.ru/articles/1747 - Тайна русской матрёшки

[Феликc]

В латыни аналогичное наименование национальности именем прилагательным:

romanus - римский (римлянин)

hebraicus - еврейский (еврей)

gallus - гальский (галл)

И римляне нисколько не комплексовали, что именуются именем прилагательным, а напротив завоевали пол-мира.

А вообще, именоваться именем прилагательным - это свойство древних языков с развитой падежной системой, каковыми являлись латынь и древнеславянский (его современные славянские потомки). А этим гордиться надо!

[Воскресший]

И римляне нисколько не комплексовали, что именуются именем прилагательным, а напротив завоевали пол-мира.

То римляне, а то мы. Мы, русские, намерены завоевать Вселенную. К 3000-летию Христа. При этом не вставая с печки (вариант: дивана).