Автор Тема: Гравитация и электричество  (Прочитано 22507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #220 : 03 Октябрь 2013, 16:03:48 »
В ваших рассуждениях просматривается некий пробел.
Вы говорите про тело, помещённое в это поле, но , как бэ, упустили момент - откуда само поле-то взялось?
Насколько вытекает из Ваших рассуждения - данное поле не порождено рассматриваемым телом?
Значит - откель поле?
Вообще, по сути своей, любое поле - есть проявление энергии в пространстве.
Энергия имманентно обладает свойством действовать в пространстве, на расстоянии.
Как бы такие невидимые щупальца протягивает во все стороны.
Вот эти невидимые щупальцы мы и воспринимаем, как поле.
Это не пробел, а расчёт на сообразительность читателей.
Всё разжевать?
Поле создано центральным телом (Солнцем для Земли, Землёй для спутника, и т.д.)
Пробное тело много-много меньше центрального, его собственное поле много-много меньше поля центрального.

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Гравитация и электричество
« Ответ #220 : 03 Октябрь 2013, 16:03:48 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #221 : 03 Октябрь 2013, 16:09:38 »
Противоречия в контексте этой темы лежат в несовместимости их в единой теории. Странно, что Вы этого не понимаете и похоже даже не видите...
А что, единая теория абсолютно необходима? Даже если это явления совершенно разной природы?
Меня устраивает электромагнетизм - отдельно, гравитация - отдельно.
Винегрет из них боюсь будет несъедобным, как и ОТО энштейна - вся физика этим "блюдом" подавилась и сто лет не может прокашляться.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #222 : 03 Октябрь 2013, 16:10:15 »
Это не пробел, а расчёт на сообразительность читателей.
Всё разжевать?
Поле создано центральным телом (Солнцем для Земли, Землёй для спутника, и т.д.)
Пробное тело много-много меньше центрального, его собственное поле много-много меньше поля центрального.

Тогда - мы тест прошли? Уррра!  &/
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #223 : 03 Октябрь 2013, 16:13:32 »
А что, единая теория абсолютно необходима? Даже если это явления совершенно разной природы?
Меня устраивает электромагнетизм - отдельно, гравитация - отдельно.
Винегрет из них боюсь будет несъедобным, как и ОТО энштейна - вся физика этим "блюдом" подавилась и сто лет не может прокашляться.

Уважаемый Ltlekz49! Мне кажется, что Вы сделали выводы, не дослушав докладчика.
Ясно, что Вас вполне может устраивать Ваша нынешняя картина мира.
А вдруг имеется куда получше?
Ну, не будьте ретроградом.
А то, в своё время, некоторые никак не хотели пересаживаться с лошадей на автомобили.
Эхххх... И где они теперь, лошадки?
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #224 : 03 Октябрь 2013, 16:17:38 »
Кстати, тов Энджин, вы-то наверняка выяснили на Олимпиадах,
что там за "невидимая мохнатая лапа" тянет тела друг к другу (или отталкивает)?
НА олимпиадах ничего не выясняют.
НА олимпиадах меряются Силой, Знаниями, Мастерством..
На олимпиаде по физике я соревновался с соперниками в знании основ и тонкостей ортодоксальной "физики", и мастерстве применния этих знаний для решения хитровывернутых задачек...
Я преуспел...
Что касается "невидимой и мохнатой"....
Патрубок вот этого Пылесоса...



...."притягивает" Бумажки с силой обратно пропорциональной квадрату расстояния до Бумажке, и Пропорционально миделю Бумажки...
Какая "мохнатая и невидимая" ему помогает?
Движущаяся Среда (Воздух) имя этой "мохнатой" и невидимой...

Разумеется за Гравитацию ответственна тоже Движущаяся Среда..
Назовите ее "вакуум", "эфир", или как-то еще....
Значения не имеет...

"Центральное тело" НЕ порождает "гравитационных полей", как не порождает "пылесосного притяжения" пылесосный Патрубок...
Пылесос даже Воздуха не втягивает....

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #225 : 03 Октябрь 2013, 16:22:44 »
А что, единая теория абсолютно необходима? Даже если это явления совершенно разной природы?
Не думаю, что это суждение верно.
Законы силового взаимодействия у них формально одинаковые, что и толкает альтов на путь подмены гравитации - электричеством.
Вместе с тем формальное подобие закона Кулона и закона всемирного тяготения указывает на глубокое внутреннее единство взаимодействий. Считаю, что это единство заложено в среде распространения электрических и гравитационных полей.

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #226 : 03 Октябрь 2013, 16:39:25 »
...формальное подобие закона Кулона и закона всемирного тяготения указывает на глубокое внутреннее единство взаимодействий....
Нет конечно. Подобие формулы "Закона Кулона" и "Закона Всемирного Тяготения" указывает литшь на то. что Кулон выдумывая свою формулку руководствовался теми же нелепыми соображениями, что и вы...
...."ДОЛЖНО БЫТЬ ПОХОЖЕ НА ЗВТ, ибо "едино все в Природе...бла-бла-бла"...
НИ "закон всемирного тяготения", ни "закон кулона" не доказаны экспериментально...

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #227 : 03 Октябрь 2013, 16:52:00 »
Нет конечно. Подобие формулы "Закона Кулона" и "Закона Всемирного Тяготения" указывает литшь на то. что Кулон выдумывая свою формулку руководствовался теми же нелепыми соображениями, что и вы...
...."ДОЛЖНО БЫТЬ ПОХОЖЕ НА ЗВТ, ибо "едино все в Природе...бла-бла-бла"...
НИ "закон всемирного тяготения", ни "закон кулона" не доказаны экспериментально...
особенно умиляет в этом - постулат наличия "заряда" у элементарных частиц и бесконечной "электрической" энергии электрона ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #228 : 03 Октябрь 2013, 17:04:49 »
Не думаю, что это суждение верно.
Законы силового взаимодействия у них формально одинаковые, что и толкает альтов на путь подмены гравитации - электричеством.

Очевидная подмена понятий.
Никто не ведет речи о "подмене гравитации электричеством".
Речь идет о том, что гравитация вытекает из электрической природы единой энергии.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #229 : 03 Октябрь 2013, 17:30:14 »
Очевидная подмена понятий.
Речь идет о том, что гравитация вытекает из электрической природы единой энергии.
Вопросы:
1.Что, Вы подразумеваете под словом "энергия"? Дайте, пожалуйста, определение этой физической величины.
2.Что такое "единая энергия"?
3.Почему у "единой энергии" - "электрическая природа"?
4. Что Вы понимаете под понятием "гравитация"?
5. Каким образом гравитация "вытекает" из "электрической природы ..."?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #230 : 03 Октябрь 2013, 17:45:01 »
НИ "закон всемирного тяготения", ни "закон кулона" не доказаны экспериментально...
Закон Всемирного тяготения подтверждается экспериментом, поставленным самой Природой.
Например, законы Кеплера подтверждаются наблюдениями с высокой точностью. В основе этих законов, как известно, лежит закон всемирного тяготения.
История наблюдений за планетами Солнечной Системы показала: как только обнаруживаться отличие  движения небесного тела от расчётного, кеплеровского,  ищите неучтённое в расчёте небесное тело. До сих пор исключений в этом походе - не было. Чем - не экспериментальное подтверждение ЗВТ?
А закон Кулона , насколько я помню, подтверждали на уроках физики в средней школе.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #231 : 03 Октябрь 2013, 17:46:29 »
Вопросы:
1.Что, Вы подразумеваете под словом "энергия"? Дайте, пожалуйста, определение этой физической величины.
2.Что такое "единая энергия"?
3.Почему у "единой энергии" - "электрическая природа"?
4. Что Вы понимаете под понятием "гравитация"?
5. Каким образом гравитация "вытекает" из "электрической природы ..."?

Отличные вопросы.
Прям, сразу тянет сесть за книгу.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #232 : 03 Октябрь 2013, 18:04:23 »
Вопросы:
1.Что, Вы подразумеваете под словом "энергия"? Дайте, пожалуйста, определение этой физической величины.

Вряд ли энергию можно считать величиной. Величина - это уже категория меры.
Под словом "энергия" лично я подразумеваю силу.
Только вокруг многих простых понятий сейчас столько путаницы, так что если я буду просто говорить - "сила", меня, скорее всего, не поймут или поймут неверно.

Цитировать
2.Что такое "единая энергия"?

В мире имеется только одна сила, которая является в некотором смысле причиной, в некотором смысле - средством появления вселенной, какой нам её дано знать.
Вот именно в этом смысле я и говорю о "единой энергии".
Все остальные - производные.

Цитировать
3.Почему у "единой энергии" - "электрическая природа"?

Вопрос насколько простой, настолько и сложный.
Это то же самое, что спросить: "почему слон называется "слон"".
Есть сила. И нам дано ещё ощущать, познавать и даже пользоваться.
Вот просто так есть - природу этой силы мы назвали "электричество".
Можно рассмотреть такой фрагмент: существуют механические силы?
Существуют. Но как это ни смешно покажется, у них тоже электрическая природа.
Просто объяснять это придётся дольше.

Цитировать
4. Что Вы понимаете под понятием "гравитация"?

Под "гравитацией" я понимаю примерно то же, что и все.
Это свойство взаимодействия больших масс материи.
Именно при качественно больших массах материи электромагнитное взаимодействие уступает место гравитационному.

Цитировать
5. Каким образом гравитация "вытекает" из "электрической природы ..."?

Вот тем образом, который я описал выше.

Только не подумайте, что я навязываю своё мнение, как истину в последней инстанции.
Я просто высказываю то, что думаю. Без всякой боязни быть осмеянным.
Вот так - просто наблюдал природу, размышлял и додумался до таких глупостей.
Конечно, это лишь то, что можно выразить в нескольких строчках.
А подробно - и впрямь книгу писать пришлось бы.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #233 : 03 Октябрь 2013, 18:06:26 »
Отличные вопросы.
Прям, сразу тянет сесть за книгу.
Не думаю, что именно так и следует Вам поступить.
Пока вы не дадите чётких определений " своих", а не общепринятых понятий, понять Ваши высказывание не представляется возможным.
 Вы "сыпите" "своими"  терминами, а какой смысл вкладываете в них - не ясно.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #234 : 03 Октябрь 2013, 18:20:23 »
Вряд ли энергию можно считать величиной. Величина - это уже категория меры.
Под словом "энергия" лично я подразумеваю силу.
Тогда Вам не помешает заглянуть в учебник и посмотреть на то, что физики понимают под этой физической величиной. Энергия  - НЕ сила.
Только вокруг многих простых понятий сейчас столько путаницы, так что если я буду просто говорить - "сила", меня, скорее всего, не поймут или поймут неверно.

В мире имеется только одна сила, которая является в некотором смысле причиной, в некотором смысле - средством появления вселенной, какой нам её дано знать.
Вот именно в этом смысле я и говорю о "единой энергии".
Все остальные - производные.
Вас, действительно - не поймут.  На мой взгляд, мысли совершенно неглубокие, если не сказать сильнее: примитивно- детские.

Можно рассмотреть такой фрагмент: существуют механические силы?
Существуют. Но как это ни смешно покажется, у них тоже электрическая природа.
Просто объяснять это придётся дольше.
Ну и что?
Это Ваше открытие?
Появление макроявлений, в том числе и механических, давно изучено на микроуровне.
Под "гравитацией" я понимаю примерно то же, что и все.
Это свойство взаимодействия больших масс материи.
Именно при качественно больших массах материи электромагнитное взаимодействие уступает место гравитационному.
Логика достойная шнобелевки.
А Вам не приходило в голову, что большие массы состоят из маленьких?
И на каком значении масса вдруг начинает быть гравитационной?
Извините за этот бональный совет, но  что Вам следует больше читать.
Мысли очень слабые, на мой взгляд, если вообще не верные.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 18:21:55 от VPD »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #235 : 03 Октябрь 2013, 18:21:07 »
Закон Всемирного тяготения подтверждается экспериментом, поставленным самой Природой.
Нет, конечно.
Природа показывает нам, что внутри Звезд и Планет есть "тяготеющие штуки" (Гравитационные Пылесосы)...
И, чем Пылесос мощнее, тем больше Вещества (Массы) он на себе собирает...
А "ЗВТ" Ньютона так и не смогли подтвердить...
Все попытки провалились.

"Например, законы Кеплера подтверждаются наблюдениями с высокой точностью.
Так и должно быть.
Ведь, внутри Звезд и Планет работают Гравитационные Пылесосы.

В основе этих законов, как известно, лежит закон всемирного тяготения.
Именно...
"ЗВТ" - "закон" ВЫВЕДЕННЫЙ из Уравнений Кеплера, то есть, - сугубо теоретический..
Что и требовалось доказать..

История наблюдений за планетами Солнечной Системы показала: как только обнаруживаться отличие  движения небесного тела от расчётного, кеплеровского,  ищите неучтённое в расчёте небесное тело.
Обычно так и есть.
Есть Пылесос - есть и Грязь на нем прилипшая...
Но, бывает так, что "отличие движение" налицо. а "тяготеющего тела" не видать нихера.......
Так и родилась легенда о "темной материи"...
А на самом деле, "отличие движения" обеспечил НОВОРОЖДЕННЫЙ Пылесос, еще не натянувший себе Звезду или Планету, из окружающего Космоса...
Нет еще на его "фильтре"  Вещества в количестве, достаточном, чтобы отразить Свет,  который попадает в телескопы..

« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 18:26:36 от AlexEngine »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #236 : 03 Октябрь 2013, 18:22:05 »
А закон Кулона , насколько я помню, подтверждали на уроках физики в средней школе.
Плохо помните...
Ничего такого на уроках физики в школе, разумеется не подтверждали...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #237 : 03 Октябрь 2013, 18:25:18 »
Нет, конечно.
Природа показывает нам, что внутри Звезд и Планет есть "тяготеющие штуки" (Гравитационные Пылесосы)...
И, чем Пылесос мощнее. тем больше Вещества (Массы) он на себе собирает...

А "ЗВТ" Ньютона так и не смогли подтвердить...

Так и должно быть. если внутри Звезд и Планет работают Гравитационные Пылесосы
Именно...
"ЗВТ" - "закон" ВЫВЕДЕННЫЙ из Уравнений Кеплера, то есть, - сугубо теоретический..
Что и требовалось доказать..
Обычно так и есть.
Есть Пылесос - есть и Грязь на нем прилипшая...
Но, бывает так, что "отличие движение" налицо. а "тяготеющего тела"....
Так и родилась легенда о "темной материи"...
А на самом деле "отличие движения" обеспечил НОВОРОЖДЕННЫЙ Пылесос, еще не натянувший себе Звезду или Планету. из окружающего Космоса..
Пылесос вообще не годится в качестве модели источника гравитационного притяжения.
Причины:  Второе и  Третье замечания, в соответствии с текстом моего первого поста.
Кроме того, гравитационное притяжение не зависит от формы и сечения гравитирующих тел. Только от массы.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 18:31:56 от VPD »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #238 : 03 Октябрь 2013, 18:28:12 »
Причины:  Второе и  Третье, в соответствии с текстом моего первого поста.
Второе и третье, и даже четвертое в ваших постах не может быть причиной...
Это просто наборы слов...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #239 : 03 Октябрь 2013, 18:30:20 »
Второе и третье, и даже четвертое в ваших постах не может быть причиной...
Это просто наборы слов...
Ну-ну. Вообще говоря любые высказанные мысли - наборы слов. Даже - Ваши.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 18:34:57 от VPD »

Большой Форум

Re: Гравитация и электричество
« Ответ #239 : 03 Октябрь 2013, 18:30:20 »
Loading...