Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!  (Прочитано 42634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
академичекая бюрократия непобедима

А что, с ней кто-то борется? В чем же состоит альтернативный проект развития науки? Где он обсуждается? Какие за него силы?

Братия, мы все время забываем простейшую элементарную истину:
в отсутствие хорошего проекта реализуется тот (и чей!!!), который есть.

Это и к развалу СССР относится и к будущему академической науки.

Вот и предлагаю, давайте хоть здесь, если уж не подумаем, так хоть потрепемся на тему, как должна быть устроена жизнь научного сообщества.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #1 : 04 Март 2007, 13:44:36 »
Братия, мы все время забываем простейшую элементарную истину:
в отсутствие хорошего проекта реализуется тот (и чей!!!), который есть.

Это и к развалу СССР относится и к будущему академической науки.

Вот и предлагаю, давайте хоть здесь, если уж не подумаем, так хоть потрепемся на тему, как должна быть устроена жизнь научного сообщества.


Верная мысль. Постараюсь изложить свой взгляд в ближайшее время.
« Последнее редактирование: 04 Март 2007, 20:23:58 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #2 : 04 Март 2007, 14:35:15 »
Цитировать
А что, с ней кто-то борется? В чем же состоит альтернативный проект развития науки? Где он обсуждается? Какие за него силы?
... Алфёров попытался и что получилось?
http://mn.ru/issue.php?2006-19-44
http://www.inauka.ru/science/article64532/forum.html
http://inauka.ru/science/article69210?subhtml
... проблема финансирования науки как раз лежит в плоскости как использовать сверх прибыль (при наличии нормы прибыли и использовании сверх прибыли) предприятий... необлагаемая налогом прибыль (5%), а сверх прибыль определяется приоритетами гос.политики, например, наука и образование (США)... формирование инвестиционных пакетов и этой глупости я уже опроверг в другой теме... как изменить отношение к кадрам экономическими методами тоже писал где-то на форумах... наша наука в данный момент и ранее (при Горбаче) не смогла сфорулировать глобальные проблемы в науке, а такая глобальная проблема как ЭВОЛЮЦИЯ подвергается нападкам православных мракобесов... специфика науки заключается в том, что её достижения не всегда ясно видны с практичекой точки зрения (для практише) и всегда существует период накопления знаний, а только после этого бывают практические скачки и достижения в практише... так произошло с генной инженерией и мы благодаря Соресу потеряли свои молодые кадры, а негатив в обществе, поддержаный из вне СМИ, полностью убил это направление и безвременная кончина таких гениев науки как Ю.А.Овчинников, единственный из академиков, который смог ещё в застойное время сформулировать перспективное развитие в науке на ближайшие 50 лет...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #3 : 04 Март 2007, 15:09:30 »
Прежде, чем размышлять об устройстве научного сообщества, нужно ответить себе на ряд вопросов.
1. Для какой цели страна должна содержать и поддерживать науку?
Для удовлетворения любопытства тех, кто занимается наукой, для престижа в мире, сохранения уровня образования в стране? Или для того, чтобы государство стало сильнее, экономика развивалась успешнее?  Если престиж, надувание щек, то можно двигаться в том же русле. Выигрывать гранты, писать килограммы статей, которые читают единицы, а используют на практике в редких случаях, ездить на международные конференции, перемывая зачастую одни и те же результаты. Мне такая наука скучна и бессмысленна.
Если же цель науки - сделать страну могущественнее и богаче, значит нужно задвинуть подальше амбиции и в первую очередь развивать практически важные для страны направления. И критерием успешности считать именно реализацию научных идей на практике а не объем написанных статей. То, что в свое время сделали японцы - поставив на первое место применение знаний для технологического развития страны. Сейчас если ты занимаешься фундаментальным направлением - значит ты элита науки, если практическими вопросами - черная кость. И критерием фундаментальности является бесполезность результатов для практики - не дай бог появляется в результатах намеки на практическое применение - тут же провинившегося выкинут из фундаменталистов.
2. Если главной задачей науки является практическое применение результатов, значит и структуру науки нужно переформатировать. Оставить вузовскую науку, как источник удовлетворения любознательности и форму обучения молодежи, и где допустимы бесполезные с точки практики, но любопытные для познания темы исследований.
    Науку профессиональную, включая большинство институтов РАН более плотно настроить на сотрудничество с крупным и мелким бизнесом, госпредприятиями оборонного комплекса. Для этого на государственном уровне простимулировать бизнес сформулировать для науки свои потребности, возможно создать координирующую госструктуру, которая бы занялась сводничеством между теми, кто хочет иметь новые технологии и теми, кто их может разработать. Соответственно и науке сформулировать предложения - что они могут дать практике. Сейчас это не система - а дело случая. Годами могут рядом находиться потенциальный заказчик и потенциальный разработчик и так и не встретиться. Если ученых формировать в команды по решаемым проблемам, то не нужна и многочисленная команда посредников - управленцев от науки. Проект должен курировать заказчик - возглавлять специалист, который себя уже зарекомендовал, как успешный специалист, реально достигающий поставленных целей. Чем меньше туда будут примазываться чиновники, претендующие на лидерство только потому, что они начальники, тем лучше. Ну а если один проект закончился, другой еще не начался? Как быть ученому? Нужен страховочный фонд, куда отчисляются часть средств, чтобы сгладить разрывы в заказах. Либо, если коллектив стабильный по составу - он сам резервирует часть средств для этих ситуаций. Когда средства идут напрямую от заказчика исполнителю, не будет колоссальных потерь средств на многозисленных звеньях управленческого аппарата.
Стоит присмотреться и к успешным научным учреждениям, которые эффективно трансформируют научные знания в технологии, отпочковывают бизнес структуры для реализации проектов. Тот же Масачусетский Технологический Институт (MIT). Опыт взаимодействия бизнеса и науки у них большой.
« Последнее редактирование: 04 Март 2007, 15:30:25 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #4 : 04 Март 2007, 16:36:35 »
Цитировать
То, что в свое время сделали японцы - поставив на первое место применение знаний для технологического развития страны.
...в послевоенное время японцы просто скупали все патенты  по полупроводниковой технике и на этой базе развили всю свою индустрию до нынешних времён....знает кошка чьё мясо ело... ;D
Цитировать
Или для того, чтобы государство стало сильнее, экономика развивалась успешнее?  Если престиж, надувание щек, то можно двигаться в том же русле.
...мировая наука лет 100 исследовала теоретические основы автоколебательных процессов в химиии, которое много дало практике химического производства, а наша действительно надувала щёки:
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=566.0
Цитировать
Выигрывать гранты, писать килограммы статей, которые читают единицы, а используют на практике в редких случаях, ездить на международные конференции, перемывая зачастую одни и те же результаты. Мне такая наука скучна и бессмысленна.
... вы не поняли динамику развития научных знаний и ваш экстрим в этом случае понятен... наука не может существовать без всего этого...
Цитировать
И критерием фундаментальности является бесполезность результатов для практики - не дай бог появляется в результатах намеки на практическое применение - тут же провинившегося выкинут из фундаменталистов.
... фундаментальность это заморочка только нашего изобретения, у них нет такого понятия, а есть просто НАУКА...
Цитировать
Если главной задачей науки является практическое применение результатов, значит и структуру науки нужно переформатировать.
... опять наше изобретение для дураков.... у них наука формулируется как ЦЕЛЬ и её достижение...
Цитировать
Науку профессиональную, включая большинство институтов РАН более плотно настроить на сотрудничество с крупным и мелким бизнесом, госпредприятиями оборонного комплекса.
... наука не гитара и настроить её нельзя, а вот иновационные центры уже создаются, только пока это не работает, т.к. экономические законы нашего государства на это не "настроены"...
Цитировать
Для этого на государственном уровне простимулировать бизнес сформулировать для науки свои потребности,
... и вы думаете воровской бизнес на это способен?
Цитировать
...возможно создать координирующую госструктуру,
... уже проходили это при совке и что? ... уже создали: РФФИ, МНТЦ
Цитировать
.Соответственно и науке сформулировать предложения - что они могут дать практике.
... за всю историю советского периода наука этого сделать не могла...
Цитировать
Стоит присмотреться и к успешным научным учреждениям, которые эффективно трансформируют научные знания в технологии, отпочковывают бизнес структуры для реализации проектов.
... мой академик уже лет пять не может добиться внедрения новой технологии получения инсулина, согласился пока Китай и арабы клюнули, кажись...
Цитировать
Тот же Масачусетский Технологический Институт (MIT). Опыт взаимодействия бизнеса и науки у них большой
... не путайте больного и здорового, почитайте ссылку об институте М.Планка... не опыта, а законы государства и приоритеты сформулированы так, что успешному бизнесу со своими сверхприбылями приходится вкладывать или в собственное развитие или в науку с образованием...деньги должны работать постоянно, а перспективное их вложение только в науку...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #5 : 05 Март 2007, 05:50:37 »
Цитировать
То, что в свое время сделали японцы - поставив на первое место применение знаний для технологического развития страны.
...в послевоенное время японцы просто скупали все патенты  по полупроводниковой технике и на этой базе развили всю свою индустрию до нынешних времён....знает кошка чьё мясо ело... ;D
Ничье мясо эта кошка не ела. Японцы брали полуфабрикат (патенты) и сырье (идеи и результаты так- называемой фундаментальной науки) и производили конечную продукцию, которая стоила гораздо дороже - товары. Почему зарубежные фонды вроде Сороса культивируют и поддерживают в нашей стране идиотизм - получить результаты в виде идей, открытия новых явлений, закономерностей и остановиться? Потому, что Западу крайне выгоден дармовой источник научного сырья - того что у нас называют фундаментальными результатами. И потребителями этого сырья являются в основном они, у нас доведение идей до технологий на крайне низком уровне.
Цитировать

Цитировать
Выигрывать гранты, писать килограммы статей, которые читают единицы, а используют на практике в редких случаях, ездить на международные конференции, перемывая зачастую одни и те же результаты. Мне такая наука скучна и бессмысленна.
... вы не поняли динамику развития научных знаний и ваш экстрим в этом случае понятен... наука не может существовать без всего этого...
Я думаю, это Вы не поняли простой истины -  конечный продукт науки не статьи и формулы - а технологии
Цитировать

Цитировать
...возможно создать координирующую госструктуру,
... уже проходили это при совке и что? ... уже создали: РФФИ, МНТЦ
Ни РФФИ, ни МНТЦ не являются координирующими структурами между наукой и практикой. Вы не поняли, что такое координирующие структуры и в чем их задача.
Цитировать
Цитировать
.Соответственно и науке сформулировать предложения - что они могут дать практике.
... за всю историю советского периода наука этого сделать не могла...
А никто науке такую задачу и не ставил. Та форма, которая существует (формулировка важнейших результатов в фундаментальных и прикладных исследованиях) по существу не направлена на декларирование возможностей науки применить свои результаты на практике.
Цитировать
Цитировать
Стоит присмотреться и к успешным научным учреждениям, которые эффективно трансформируют научные знания в технологии, отпочковывают бизнес структуры для реализации проектов.
... мой академик уже лет пять не может добиться внедрения новой технологии получения инсулина, согласился пока Китай и арабы клюнули, кажись...
Ну академик может быть хорошим ученым но плохим бизнесменом. Если дело выгодное и продукт прошел проверку на качество, сейчас есть широкие возможности - от передачи в бизнес проект серьезной структуре за долю в прибылях или на других условиях, до организации собственной фирмочки и раскрутки производства под своим полным контролем. Те кто обучен, найдут и партнеров и потребителей. Сейчас не добиваются внедрения, а ищут инвесторов, партнеров, потребителей.
Цитировать
Цитировать
Тот же Масачусетский Технологический Институт (MIT). Опыт взаимодействия бизнеса и науки у них большой
... не путайте больного и здорового, почитайте ссылку об институте М.Планка...
Ничего я не путаю. У этого института огромный опыт созданию бизнес структур и взаимовыгодному сотрудничеству с ними, на основе идей и разработок института, которые могут найти практическое применение. Чем то подобным пытается заниматься у нас фонд Бортника.
« Последнее редактирование: 05 Март 2007, 06:14:23 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #6 : 05 Март 2007, 13:09:53 »
Цитировать
Потому, что Западу крайне выгоден дармовой источник научного сырья - того что у нас называют фундаментальными результатами. И потребителями этого сырья являются в основном они, у нас доведение идей до технологий на крайне низком уровне.
... согласен, что так, но никакой разницы между фундаментальной наукой и просто наукой нет... есть в науке только различные периоды накопления знаний и в этот момент и создается продукт в виде бумаги, открытий, патентов - ИНФОРМАЦИИ и в наше время этот момент, т.е. информацию, А.М.Хазен придает значение физической переменной, которая как и любая физическая величина имеет цену-ценность, координирующие структуры для балбесов и новой, научной бюрократии, а учитывая то, что у нас не определено точно понятие собственности, то любая бюрократия - шайка научных воров или околонаучных....
Цитировать
Ни РФФИ, ни МНТЦ не являются координирующими структурами между наукой и практикой.
... точнее сейчас говорить управляют денежными потоками... предлгали или была идея РАН сделать именно координирующей организацией, но что-то об этом позабыли...
Цитировать
А никто науке такую задачу и не ставил.
... как же, как же, а ЦК КПСС разве не задавало такой вопрос РАН?
Цитировать
Ну академик может быть хорошим ученым но плохим бизнесменом. Если дело выгодное и продукт прошел проверку на качество, сейчас есть широкие возможности - от передачи в бизнес проект серьезной структуре за долю в прибылях или на других условиях, до организации собственной фирмочки и раскрутки производства под своим полным контролем. Те кто обучен, найдут и партнеров и потребителей. Сейчас не добиваются внедрения, а ищут инвесторов, партнеров, потребителей.
... логика ваша ясна, но на практике этот грабеж не бизнесменов-ученых поставлен и нами на поток, как на западе по отношению к нам... опять тоже самое - нет закона об интеллектуальной собственности, а тот, что есть, просто ублюдочный, государственный... примеров могу привести огромное количество...
Цитировать
Ну академик может быть хорошим ученым но плохим бизнесменом. Если дело выгодное и продукт прошел проверку на качество, сейчас есть широкие возможности - от передачи в бизнес проект серьезной структуре за долю в прибылях или на других условиях, до организации собственной фирмочки и раскрутки производства под своим полным контролем. Те кто обучен, найдут и партнеров и потребителей. Сейчас не добиваются внедрения, а ищут инвесторов, партнеров, потребителей.
... вашими бы устами, да мёд пить... недавно тут столкнулся с качеством, так оказалось специалистов нет это качество определить, методика вшивая, старая, уж не говорю, какую муру пишут в фармокопии...
Цитировать
Ну академик может быть хорошим ученым но плохим бизнесменом.
...плохие или хорошие не растут как яблоки на дереве, их куёт система и отношение к кадрам, как в Японии, например... а где вы видели академика, который всё время проводит в лаборатории? за всю мою жизнь встретил только одного, они, в основном, распределители денежных потоков, бизнесмены, директора...это, ведь, основное условие стать академиком, а выборы академиков вообще кино...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #7 : 05 Март 2007, 14:57:40 »
любая бюрократия - шайка научных воров или околонаучных....
Я не склонен априори демонизировать бюрократию в том числе и научную. Это важнейший и необходимый элемент функционирования системы. Если за ним присматривает верхушка бюрократической элиты, и общественность не дает зарываться. По жизни немало примеров, когда влияние бюрократии резко ослаблялось. Например период с февральской революции 1917г. И ни к чему хорошему это не приводило.
Цитировать
Цитировать
Ни РФФИ, ни МНТЦ не являются координирующими структурами между наукой и практикой.
... точнее сейчас говорить управляют денежными потоками... предлгали или была идея РАН сделать именно координирующей организацией, но что-то об этом позабыли...
Речь шла о координации между наукой и производством. РФФИ в принципе ничем подобным не занималась, также как и РАН. Речь не об идее, а о воле властей идеи реализовать на практике.
Цитировать
Цитировать
А никто науке такую задачу и не ставил.
... как же, как же, а ЦК КПСС разве не задавало такой вопрос РАН?
Задавать вопрос и ставить задачу- разные вещи. Академическая наука никогда плотно нуждами производства не озадачивалась. Максимум что делалось - организовывался внедренческий пояс организаций спутников - вроде СКБ, СКТБ. Но в советское время у них не было возможностей развернуться в случае успеха. Наработанное должны были передавать на предприятия.
Цитировать
Цитировать
Ну академик может быть хорошим ученым но плохим бизнесменом. Если дело выгодное и продукт прошел проверку на качество, сейчас есть широкие возможности - от передачи в бизнес проект серьезной структуре за долю в прибылях или на других условиях, до организации собственной фирмочки и раскрутки производства под своим полным контролем. Те кто обучен, найдут и партнеров и потребителей. Сейчас не добиваются внедрения, а ищут инвесторов, партнеров, потребителей.
... логика ваша ясна, но на практике этот грабеж не бизнесменов-ученых поставлен и нами на поток, как на западе по отношению к нам... опять тоже самое - нет закона об интеллектуальной собственности, а тот, что есть, просто ублюдочный, государственный... примеров могу привести огромное количество...
Грабеж в первую очередь осуществляют в отношении полных лохов. Которые не ценят свой труд, труд своих подчиненных. Конечно, бывали периоды нужды, когда ученые за кусок хлеба работали, чтоб не подохнуть. Но сейчас и связи наработаны и опыт. Лично знаком с двумя учеными экспериментаторами, которые занимаются близкими по значимости и тематике проблемами. И тому и другому помогал в преодолении трудностей в решении задач. Один у меня вызывает уважение. Его разработки пытались купить оптом и американцы, выманить китайцы, скупить олигархи. Кто дороже, кто дешевле, но по существу дальнейшие работы этого направления ему бы не принадлежали. Не согласился и сейчас его неплохо финансируют и на более выгодных для него условиях. Другой отдавал разработки китайцам за поездку и карманные деньги с пустыми обещаниями развернуть совместное производство, подписывал кабальные договора с итальянцами, по которому все наработанное принадлежит им. Откровенно говоря, помогать ему в решении проблем больше не хочу, хотя и понимаю те места в задаче, где он поскользнется.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #8 : 05 Март 2007, 17:14:12 »
Цитировать
Академическая наука никогда плотно нуждами производства не озадачивалась. Максимум что делалось - организовывался внедренческий пояс организаций спутников - вроде СКБ, СКТБ. Но в советское время у них не было возможностей развернуться в случае успеха. Наработанное должны были передавать на предприятия.
... всё это так, но это была хоть какая-то система, а не то, что сейчас... сам проварился в системе внедрения по решению партии и правительства, и знаю это не по книжкам типа "Не хлебом единым"...
Цитировать
Речь шла о координации между наукой и производством. РФФИ в принципе ничем подобным не занималась, также как и РАН. Речь не об идее, а о воле властей идеи реализовать на практике.
... никакой связи между наукой и производством в принципе быть не может... максимум, на что способна наука, выдать в производство свои отходы в виде методов, приборов... IBM много лет финансирует проект под названием "Биокомпьютер", так "отход" от этого в виде DNA-синтезатора в компьютерный век, окупил затраты фирмы за 10 лет... вот что есть наука и её "достижения"..., а что касается власти, то те же американцы по всему миру уже лет 40-50 скупают патенты по энергосберегающим технологиям, а какая цель... во-во, ан, кризис энергетический, да и к всяким новшествам технологичеки-приборным подходят именно с этой точки зрения и не миллионеры скупают патенты, не царское это дело (правда и то, что монополии шустрят лучше), а правительство и лично президент...
Цитировать
Грабеж в первую очередь осуществляют в отношении полных лохов.
... а вы думаете на кой хрен я тут талдычу постоянно о СОБСТВЕННОСТИ, как раз чтобы не думали, что наука одни лохи...
Цитировать
И тому и другому помогал в преодолении трудностей в решении задач.
.... тоже этим занимался и занимаюсь и даже "вырывал" из т.н. бизнеса и работает успешно в области ИИ, есть наработки вполне реализуемые, но технологической базы у нас нет, так что придётся ему "продаваться"...

Zuul

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #9 : 05 Март 2007, 17:33:43 »
Цитировать
академичекая бюрократия непобедима

А что, с ней кто-то борется? В чем же состоит альтернативный проект развития науки? Где он обсуждается? Какие за него силы?

Братия, мы все время забываем простейшую элементарную истину:
в отсутствие хорошего проекта реализуется тот (и чей!!!), который есть.

Это и к развалу СССР относится и к будущему академической науки.

Вот и предлагаю, давайте хоть здесь, если уж не подумаем, так хоть потрепемся на тему, как должна быть устроена жизнь научного сообщества.

Почти так как устроены Мультяшки. (Мульти национальные корпорации).
Только у него должен быть иной механизм управления акционерным капиталом.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #10 : 05 Март 2007, 18:00:06 »
Цитировать
Только у него должен быть иной механизм управления акционерным капиталом.
... надо сначала понять откуда и как должен получаться этот капитал, а, уж, апосля им управлять, халявщики управленцы всегда найдутся сами собой...

Zuul

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #11 : 05 Март 2007, 18:15:32 »
Цитировать
Только у него должен быть иной механизм управления акционерным капиталом.
... надо сначала понять откуда и как должен получаться этот капитал, а, уж, апосля им управлять, халявщики управленцы всегда найдутся сами собой...
Халявщики не нужны. А капитал весьма виртуальная штука. Если имеется реальное знание пририсовать к нему капитал весьма просто.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #12 : 05 Март 2007, 18:32:36 »
... тут под боком одна околонаучная инвистиционная компани, так часть научников подалась туда, либо там два слова связать не могут для понятливости аборигенам от науки...
Цитировать
Если имеется реальное знание пририсовать к нему капитал весьма просто.
... поделитесь опытом, а то все стараются поближе к бюджету.... ;D

Zuul

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #13 : 05 Март 2007, 18:43:34 »
... тут под боком одна околонаучная инвистиционная компани, так часть научников подалась туда, либо там два слова связать не могут для понятливости аборигенам от науки...
Цитировать
Если имеется реальное знание пририсовать к нему капитал весьма просто.
... поделитесь опытом, а то все стараются поближе к бюджету.... ;D
Для людей научного склада восприятие капиталовложений крайне затруднительно.
У нас в России реальные учёные воспитывались в условиях когда в их ближайшем окружении не было увных людей. А управленцы все поголовно были свинообразными дебилами.
В результате все РЕАЛЬНЫЕ творческие и умные люди не способны признавать мнения других людей и очень плохо интегрируются в любую СИСТЕМУ. Для них всегда любая интеграция означала только одно, обворуют, и заставят пахать на дядю.
Способность к восприятию капвложений главная проблема совр. Российской науки (вернее учённых).
Вообще после Приватизации Промышленности имеется огромное количество предприятий которые фактически никому не принадлежат.
Это реальный капитал.
Единственная проблема - наличие конкурентноспособных изделий и технических решений. (грубо говоря)

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #14 : 05 Март 2007, 20:26:45 »

Цитировать
Грабеж в первую очередь осуществляют в отношении полных лохов.
... а вы думаете на кой хрен я тут талдычу постоянно о СОБСТВЕННОСТИ, как раз чтобы не думали, что наука одни лохи...
Главное не то, что будет думать о науке обыватель, а чем она будет по существу. Какую роль играть в стране.
Что касается собственности - она будет позитивна для науки только в умелых руках. Иначе все разбазарят и помрут в нищете.
Какие могут быть варианты по собственности?
Воровство в форме акционирования. Перед глазами стоит один прикладной институт, в котором значительную долю акций забрал директор. Теперь там в значительной части корпусов магазины. склады, фирмочки. Ну пусть даже более справедливо поделят акции. Обеспечит ли фронт работ руководство института? Пока многие директора вообще этим не занимаются - каждый выживает как может. И без господдержки и госгрантов большинство ученых просто разбежится. Выжить можно только в форме научно-производствнной структуры, чисто научными результатами не заработаешь.
Вариант приобретения института крупной корпорацией. А оно им надо? При том, что интересы этой корпорации и тематика института пересекается на 10%, да и то доведение разработок до производства в академических институтах большая редкость. Зачем корпорации кормить 90% из штата института, которые корпорации неинтересны по тематике.
Остается господдержка. Если лишить господдержки, ученые конечно разбегутся и расходы государства уменьшатся. Но потеряв своих ученых,государство окажется зависимым от ученых других стран и тех кто кормит ученых. Сейчас нам продают некоторые технологии, и технологичное оборудование где гарантия, что эти продажи не заблокируют?
   Государство должно жестче стимулировать практическую отдачу от ученых, тогда и деньги на науку будут на пользу стране.
« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 03:40:03 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #15 : 06 Март 2007, 00:03:31 »
Странник, у юсанецов наука, как известно, базируется в основном на университетах.
Университтеты получали от Рузвельта в свое время всю землю под ними за 1 доллар.
Соответственно, можно акционировать с запретом перепрофилирования в какую-либо другую сторону кроме образования.
Образование в последнее время - некислая кормушка.

Насчет финансирования госудаственного и частного тут, как вы (Странник) говорили выше, проблема в том чтобы свести "продавцов" и "покупателей".
Вернее, формально проблемы то никакой - устраиваются открытые конкурсы, кто предложил лучшие условия, побеждает, отхватывает большущий государственный или частный грант.

Проблема в том, что конкурсы эти, по "доброй" традиции 1990-х, таковы, что победители заранее известны.
Вот как этому противостоять? М.б, какая-то параллельная сеть научных ресурсов рунета (типа, независимое кольцо научных ресурсов), могла бы отслеживать поданые заявки и сравнивать с победившей? (фантазирую).

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #16 : 06 Март 2007, 04:33:00 »


Насчет финансирования госудаственного и частного тут, как вы (Странник) говорили выше, проблема в том чтобы свести "продавцов" и "покупателей".
Вернее, формально проблемы то никакой - устраиваются открытые конкурсы, кто предложил лучшие условия, побеждает, отхватывает большущий государственный или частный грант.

Проблема в том, что конкурсы эти, по "доброй" традиции 1990-х, таковы, что победители заранее известны.
Вот как этому противостоять? М.б, какая-то параллельная сеть научных ресурсов рунета (типа, независимое кольцо научных ресурсов), могла бы отслеживать поданые заявки и сравнивать с победившей? (фантазирую).
На мой взгляд взаимодействие между наукой и производством это весьма сложный процесс, ключевой для развития высоких технологий. Чем то напоминает отношения между мужчиной и женщиной. Не будет между ними любви и взаимопонимания и плодов этой любви не будет. Наука имеет больше женский характер - ей хочется покровительства, опеки, подарков от производства. А производство часто относится к науке по принципу - попользовался когда хочется и забыл. Устраивать долговременные отношения с наукой и отстегивать ей средства производство не стремится.
   Конкурсы в реальных делах между наукой и производством не очень подходят. Потому, что и научные коллективы и специалисты разные - одни с большой вероятностью сделают то, что нужно производству, вскроют дополнительные факторы в технологии, о которых даже и не шла речь между заказчиком и разработчиком, но которые важны. Другие формально выполнят или отпишутся по проекту сожгут деньги и не доведут дело до конца. Если судить по запрашиваемым суммам и по формальным признакам - можно промахнуться. Обычно, вначале человек или группа подтверждают свое умение и надежность не на одном проекте, а затем уже репутация работает на них, вызывает доверие у заказчика.
Здесь нужно устраивать торговую площадку, вроде биржи или обычного базара но на которой и продавец и покупатель могут ознакомится о предыстории потенциального партнера. С кем работал, какие проекты реализованы, координаты предыдущих заказчиков.
Вообще-то идея с биржей пришла во время написания поста, надо ее обмозговать.
Что можно продавать на такой бирже? Во первых акции участия в близком к выпуску продукции проекте. Когда всем виден коммерческий успех планируемой продукции и разработчики реально подтверждают реалистичность проекта. Выпустили акции под проект, зарегистрировали на бирже и собирай инвестиции, создавай производство. Лучше, если в учредителях будет и наука и производственная структура. Но обычно, идеи и разработки не так продвинуты в сторону реального производства, чтобы под них собирать деньги. В этом случае может быть торговля акциями венчурных фирм с позитивной предысторией и уже подтвержденным успехом.
Для полуфабриката в виде запатентованных разработок возможна форма аукциона - кто больше заплатит, тот приобретает в собственность.
Для еще менее проработанных, но интересных идей - что то типа клуба знакомств или клуба по интересам, для генраторов идей и потенциальных партнеров из сферы производства.

Есть конечно и препятствия таким формам. Наука по сути феодальна. Какой нибудь талантливый ученый, тем более молодой, даже если придумает что либо интересное, вряд ли сможет это проверить у себя в научном подразделении. Если не запишет в качестве главного автора тех, кто реально распоряжается научным оборудованием, площадями, людьми, способными принять участие в материальном обеспечеиии проекта. Реальный автор будет десятым в списке соавторов, а то и вовсе его выкинут из списка. Это не стимулирует раскрывать свои идеи сотрудников, не входяших в систему управления. Должны быть введены правила, которые блокируют феодальный грабеж бесправной части научного сообщества.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #17 : 06 Март 2007, 19:03:06 »
Цитировать
Государство должно жестче стимулировать практическую отдачу от ученых, тогда и деньги на науку будут на пользу стране.
... я уже сказал, что ждать от науки практический результат бессмысленно... наука интернациональна в принципе и одной какой-либо проблемой в мире могут заниматься 5-10 человек не говоря уже о России...вот вам пример, когда человек занимается проблемой в единственном числе, а самой проблеме лет 100:
http://www.avmoskalenko.ru/Articles/index.htm а здесь как было в совковое время по этой же проблеме:
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=566.0
... в лучшем случае наука кучкуется в виде школ, конференций, съездов по направлениям и специализациям тех или иных направлений в науке где и выдаёт информацию в виде статей, публикаций, методов и всё это называется интеллектуальная собственность к которой у нас отношение плёвое, государственное....
... так что главное в науке и учитывая современные возможности создать хотя бы базу данных кадров, которые решают те или иные проблемы науки, а финансировние проблема не науки, а государства, его воли, приоритетов... производительные фирмы получают льготное налогооблажение, если вкладывают прибыль в собственное развитие, науку и образование и никуда более... (так у них, никаких других льготных приложений, как у нас)...
... говорить об отдаче науки бессмысленно по простой причине... вспомните эксперименты МАркони-Попова и целый век ушел на понимание и развитие электроники... наука работает не на сейчас, а на будущее страны...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #18 : 07 Март 2007, 02:45:56 »
Цитировать
Государство должно жестче стимулировать практическую отдачу от ученых, тогда и деньги на науку будут на пользу стране.
... я уже сказал, что ждать от науки практический результат бессмысленно... наука интернациональна в принципе и одной какой-либо проблемой в мире могут заниматься 5-10 человек не говоря уже о России...
Одно не исключает другое - наука может быть интернациональной по общим результатам, секретной по отдельным результатам, если исследования представляют серьезный экономический или военный прикладной интерес. И при том в одних странах выливаться в реальные высокотехничные разработки, а в других оставаться в виде не доведенного до технологий сырья в виде установленных и описанных в печати явлений, закономерностей, фактов.
Цитировать
... в лучшем случае наука кучкуется в виде школ, конференций, съездов по направлениям и специализациям тех или иных направлений в науке где и выдаёт информацию в виде статей, публикаций, методов и всё это называется интеллектуальная собственность к которой у нас отношение плёвое, государственное....
Государство не защищает то что опубликовано в статьях, потому, что информация и идеи в статьях не сертифицированы на предмет того, что они придуманы самим автором и являются его собственностью. Для этого есть сертифицированная форма - патенты на изобретения и открытия. Эту информацию и идеи государство признает собственностью заявителя.
Цитировать
... говорить об отдаче науки бессмысленно по простой причине... вспомните эксперименты МАркони-Попова и целый век ушел на понимание и развитие электроники... наука работает не на сейчас, а на будущее страны...
Ну не век, а радиосвязь стала использоваться весьма оперативно, с момента изобретения. Век шла шлифовка способов осуществления радиосвязи. В том то и реальность, что одни пытаются как можно раньше довести до практического применения обнаруженные явления, производят высокотехнологические товары, использующие новейшие знания. А другие откладывают это применение на далекое будущее и платят благосостоянием и независимостью своей страны за такое упадническое отношение к науке.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #19 : 07 Март 2007, 14:25:32 »
А что такое "эффективность" науки? Если вдуматься, вопрос бессодержателен по своей сути.

Наука есть производство новых знаний, информации. Фундаментальным отличием человека от животных является способность распространения информации, созданной одним индивидуумом, на всю популяцию и накопление этой информации. Это отличие дало человеку как биологическому виду неоспоримое преимущество. Основной проблемой в настоящее время является copyright, который запрещает людям распространение информации. Внедрение научных разработок ограничивается именно патентованием разработок.

В производстве информации важным моментом являются издержки на получение этой информации. Кто должен нести эти издержки и как? Копирайт и роялти весьма плохо решают эту задачу.

Другая сторона той же проблемы - обучение специалиста. Одна страна его учила, затратила на это кучу ресурсов, а он уехал в другую страну и вся пользя от его образования досталась другой стране. Где здесь справедливость?

Я думаю, что раз распространение информации на всю популяцию даёт неоценимые преимущества человечеству в целом, значит, право на использование информации должно принадлежать человечеству в целом и каждому человеку в отдельности. Раз информация принадлежит всему человечеству, то нести расходы на создание информации должно всё человечество. Наиболее адекватное решение состоит в том, что при межгосударственном органе типа ЮНЕСКО создаётся фонд, который через механизм грантов финансирует проведение научных исследований и разработок, результаты которых становятся общечеловеческим достоянием. Разумеется, это не запрещает отдельным странам и корпорациям вести собственные секретные исследования, результатами которых ни с кем не делиться.

Большой Форум

Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #19 : 07 Март 2007, 14:25:32 »
Loading...