Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!  (Прочитано 42620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #20 : 07 Март 2007, 15:52:06 »
Цитировать
Разумеется, это не запрещает отдельным странам и корпорациям вести собственные секретные исследования, результатами которых ни с кем не делиться.
...разумеется так, но как отделить эту сектетность от реальной полезноси и новизнгы... ещё раз повторяю наши генноиженерные исследования были основой  на  вырщивания продуктивного стада в непродуктивном... технология засекречена, и мы вынуждены покупать клонов коровок за значительные пиастры...мы что балбесы и не знаем знаний своей науки....
Цитировать
..другая сторона той же проблемы - обучение специалиста. Одна страна его учила, затратила на это кучу ресурсов, а он уехал в другую страну и вся пользя от его образования досталась другой стране. Где здесь справедливость?
...чем и занимается РАН в настоящее время, а условия у нас в стране не соданы, это точно....
Цитировать
...право на использование информации должно принадлежать человечеству в целом и каждому человеку в отдельности.
... а где здесь национальные интересы?
Цитировать
Разумеется, это не запрещает отдельным странам и корпорациям вести собственные секретные исследования, результатами которых ни с кем не делиться.
...корпорации не делятся в технологических вариантах и это их паво, но в общечеловеческих, сохранение жизни на земле им такого права не дано...

Большой Форум

Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #20 : 07 Март 2007, 15:52:06 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #21 : 07 Март 2007, 15:57:40 »
А что такое "эффективность" науки? Если вдуматься, вопрос бессодержателен по своей сути.
Ну почему же бессодержателен? Если под эффективностью понимать определенные свойства науки - например обеспечение возникновения новых технологий на основе новых знаний, или более адекватное понимание экономических и исторических закономерностей - то эффективность науки вполне содержательна.
Цитировать
Основной проблемой в настоящее время является copyright, который запрещает людям распространение информации. Внедрение научных разработок ограничивается именно патентованием разработок.

В производстве информации важным моментом являются издержки на получение этой информации. Кто должен нести эти издержки и как? Копирайт и роялти весьма плохо решают эту задачу.
Копирайт - естественное желание тех, кто инвестирует в науку, и работает в науке защитить интеллектуальную собственность. Также как и роялти, получить часть прибыли авторами от использования разработок. Плохо или хорошо они защищают интеллектуальную собственость зависит от соблюдения законов и правил в конкретном государстве. Другое дело, что ограничения в использовании этой собственности в целом тормозят работу других, особенно, если у них нет денег, чтобы за все платить.
Цитировать
Другая сторона той же проблемы - обучение специалиста. Одна страна его учила, затратила на это кучу ресурсов, а он уехал в другую страну и вся пользя от его образования досталась другой стране. Где здесь справедливость?
При чем здесь справедливость? Есть реальность - одни производят сырье - специалистов, исследования, напрямую не выходящие на разработки в технологиях, другие имеют средства, чтобы купить сырье или взять его даром и использовав, произвести высокотехнологичные разработки, приносящие сверхприбыли. Если мы хотим быть идиотами и поставлять научное сырье для других, никто нам не запретит - еще спасибо скажут.

Цитировать
Я думаю, что раз распространение информации на всю популяцию даёт неоценимые преимущества человечеству в целом, значит, право на использование информации должно принадлежать человечеству в целом и каждому человеку в отдельности. Раз информация принадлежит всему человечеству, то нести расходы на создание информации должно всё человечество. Наиболее адекватное решение состоит в том, что при межгосударственном органе типа ЮНЕСКО создаётся фонд, который через механизм грантов финансирует проведение научных исследований и разработок, результаты которых становятся общечеловеческим достоянием. Разумеется, это не запрещает отдельным странам и корпорациям вести собственные секретные исследования, результатами которых ни с кем не делиться.
Дело мало реальное. С какой страны сколько брать в этот фонд, где размещать научные учреждения? Ведь ясно, что реальное базирование ученых в стране и чтение результатов исследований из журналов - две большие разницы. Опять же, нет гарантий, что в результате ЮНЕСКОвских исследований не получатся результаты высокой важности, которые кто-то захочет засекретить и ни с кем не делиться.  На уровне государства такие вопросы решаются легче.
« Последнее редактирование: 07 Март 2007, 15:59:41 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #22 : 07 Март 2007, 16:10:57 »
Цитировать
...что реальное базирование ученых в стране и чтение результатов исследований из журналов - две большие разницы
... не могу согласиться, что моя публикация в мало популярном журнале позволила значительно увеличить стабильность измертельной техники... следят они гады за такими публикациями...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #23 : 07 Март 2007, 17:04:11 »

... так что главное в науке и учитывая современные возможности создать хотя бы базу данных кадров, которые решают те или иные проблемы науки...

Отличная мысль, Свин! Очень ценно! С одной стороны это ведь и так  уже есть - в любом научном учреждении имеется свой казенный сайт. Но как бы все это заставить действовать более активно и сплоченно?

Какое-то кольцо научных ресурсов с оперативным реагированием на все происшествия вот что нужно.
« Последнее редактирование: 07 Март 2007, 17:10:36 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #24 : 07 Март 2007, 17:23:42 »
Цитировать
А что такое "эффективность" науки? Если вдуматься, вопрос бессодержателен по своей сути.

Ну это я хотел объединить две проблемы: 1)приток денег в научные исследования и 2)увелиичение отдачи этих исследований. Понятно, что эти аспекты тесно связаны, ну вот вместе они как бы и составляют "эффективность науки". Мне тоже это название не очень нравится, предложите свое, если полагаете, что это важно.

Alexander

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #25 : 08 Март 2007, 19:52:52 »
Здравствуйте!
Как бы мы ни пытались что-то сделать в плане эффективности науки и промышленности, мы всегда сталкиваемся с БЕССИСТЕМНОСТЬЮ. Каждая структура и каждая отрасль живут сами по себе. Есть такое понятие в топ-менеджменте и в обычном менеджменте в развитых странах - Системное управление экономикой. Я читал лекции на эту тему в трёх ведущих Университетах Ленинграда. Вынужден был уйти отовсюду, ибо такого раздела знаний в современной высшей школе просто нет. Нет подготовки Кризис-Менеджереов, нет подготовки Системных менеджеров. Это очень сложные предметы знаний и управления экономикой, но без них ситуация будет только усугубляться. При внешнем лоске и блеске нарастут такие противоречия в стране, которые приведут к очередному экономическому перевороту. А остатки подхватят те, кто уже ждёт этого развала. И нам решать, что делать и как нам дальше жить. И никто, кроме нас нашу жизнь не построит.
Всего наилучшего!

Специалист по прогнозированию аварий и катастроф природного
и техногенного характера

Александр Захаров

www.driveevent.narod.ru

Zuul

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #26 : 08 Март 2007, 21:14:24 »
Нет и не может быть абстрактной эффективности, абстрактной науки.
Речь может идти тольео о креативности конкретных учённых, и их личной индивидуальной обеспеченности и заинтересованности.
Пока я крайне редко встречаю учёных которые хотели бы изменить свой статус.
Каждый как то приспособился, создал свою артельку и не желает ничего менять.
Амбициозных людей крайне мало.
Креативных ещё меньше.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #27 : 09 Март 2007, 05:16:06 »
Нет и не может быть абстрактной эффективности, абстрактной науки.
Речь может идти тольео о креативности конкретных учённых, и их личной индивидуальной обеспеченности и заинтересованности.
В основной массе ученые, если сравнить их с врачами - это диагносты природы, общества. Они устанавливают взаимосвязи и закономерности, но как правило, используют эти закономерности для создания новых технологий другие. Обеспеченность и заинтересованность только факторы, влияющие на работу ученых, к творческим способностям ученого они имеют второстепенное значение. Разве что для  материального обеспечения эксперимента и снятия отвлекающих факторов в виде забот о хлебе насущном.
Цитировать
Пока я крайне редко встречаю учёных которые хотели бы изменить свой статус.
Каждый как то приспособился, создал свою артельку и не желает ничего менять.
Амбициозных людей крайне мало.
Креативных ещё меньше.
Каждый пианист играет, как умеет. Кто чувствует свои силы - более амбициозен, кто ощущает, что достиг потолка, пытается выжать все из реального статуса и возможностей. Задача общества - каждого загрузить по полной программе, чтобы ученые с большим потенциалом не копошились в рутине и мелочевке выживания, а действительно могли работать и получать поддержку по важным проблемам. В особенности важно, чтобы такую возможность получила научная молодежь.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #28 : 09 Март 2007, 12:09:24 »
Цитировать
С одной стороны это ведь и так  уже есть
... вот и наш... кто бы решился создать кольцо научных ресурсов России (только без анти науки)...кольцо "патриотических" ресурсов есть, а научных?
http://www.fibkh.serpukhov.su/   и центровский
http://www.psn.ru/infosys/

Оффлайн Горец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +2/-6
    • Юридический сайт Mega-Law.ru
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #29 : 18 Март 2007, 23:54:43 »
Вообще, может... может, каждый ученый сам по себе скажет... типа "Да мы, да твою... мать... да... на... хрен".
А мы проследим и отметим его достижения: "Да не пошел бы он.............на.........."

Милый друг

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #30 : 19 Март 2007, 00:10:25 »
Цитировать
С одной стороны это ведь и так  уже есть
... вот и наш... кто бы решился создать кольцо научных ресурсов России (только без анти науки)...кольцо "патриотических" ресурсов есть, а научных?
http://www.fibkh.serpukhov.su/   и центровский
http://www.psn.ru/infosys/

Нихрена себе институтов в Пущино.... Наверное, в каждом по 50-70 человек...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #31 : 19 Март 2007, 11:22:34 »
... поболее, раз 5, сейчас РАН ставит проблему сделать соотношение между обслугой и остепенёной наукой фифти-фифти... Центр создавался как биологический и возможности у него обширные в разных направлениях биологической науки.... от образовательных до научных...

Милый друг

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #32 : 19 Март 2007, 11:48:47 »
Надо беречь такие центры...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #33 : 19 Март 2007, 12:20:02 »
Цитировать
Надо беречь такие центры...
... иронизируете, но даже те не многие возвращенцы опять настраивают лыжи за кордон, а в осадке только лабуда одна...

Милый друг

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #34 : 19 Март 2007, 12:21:42 »
Цитировать
Надо беречь такие центры...
... иронизируете, но даже те не многие возвращенцы опять настраивают лыжи за кордон, а в осадке только лабуда одна...

Я слышал, в РАНе обещали среднюю зарплату сделать 30 тыс. руб. Это не изменит ситуацию?

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #35 : 19 Март 2007, 12:32:30 »
... мой знакомый сказал, что это минимальная сумма, которая заставит его не смотреть в западную сторону, но обещаное можно долго ждать... сейчас все поголовно двинули в маленькие фирмочки хотя бы на 10-15 тысяч, а наукой там не пахнет...
...созерцающий, поздравляю!... рюмкой чая надо отметить такой момент!!!
« Последнее редактирование: 19 Март 2007, 12:50:35 от Svin »

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #36 : 23 Март 2007, 20:20:46 »
Директора институтов занимаются всегда только своей лабораторией. Все гранты и оборудование себе. Сотрудникам даже идущим по грантам стараются не заплатить. Дикие расходы на ремонты, администрацию и бухгалтерию. ДиректорА не проводят совещаний. Соседние лаборатории могут в тайне друг от друга делать одну работу на разных клиентов и никогда этого не узнают. Большой упор на красивые и бессмысленные импортные приборы, т.к. решающий фактор форма представления отчета. Огромные масштабы фальсификации, которые человечеству придётся разгребать не один десяток лет, потому что всё это пошло в липовые диссертации. Куча квази академиков, профессоров, докторов и т.п.. В институте где я бываю из 150 человек работает 2-3 человека, остальное либо мёртвые души, либо занимаются своими частными делами, либо приспособленцы умеющие создать красиво оформленный отчёт.

Милый друг

  • Гость
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #37 : 23 Март 2007, 20:42:04 »
Директора институтов занимаются всегда только своей лабораторией. Все гранты и оборудование себе. Сотрудникам даже идущим по грантам стараются не заплатить. Дикие расходы на ремонты, администрацию и бухгалтерию. ДиректорА не проводят совещаний. Соседние лаборатории могут в тайне друг от друга делать одну работу на разных клиентов и никогда этого не узнают. Большой упор на красивые и бессмысленные импортные приборы, т.к. решающий фактор форма представления отчета. Огромные масштабы фальсификации, которые человечеству придётся разгребать не один десяток лет, потому что всё это пошло в липовые диссертации. Куча квази академиков, профессоров, докторов и т.п.. В институте где я бываю из 150 человек работает 2-3 человека, остальное либо мёртвые души, либо занимаются своими частными делами, либо приспособленцы умеющие создать красиво оформленный отчёт.

Но свои 200 долларов в месяц, которые в штатах платят за 6 часов научной работы, ведь они зарабатывают. Какие могут быть претензии?

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #38 : 24 Март 2007, 05:17:57 »
Директора институтов занимаются всегда только своей лабораторией. Все гранты и оборудование себе. Сотрудникам даже идущим по грантам стараются не заплатить. Дикие расходы на ремонты, администрацию и бухгалтерию.
Ну перетягивание одеяла на себя у дириктора и его замов было и при советской власти, есть и сейчас. И по расходованию фондов, которыми директор распоряжается и по обеспечению приборами. Но все гранты себе директор в принципе не может подмять. Хотя бы потому, что по правилам РФФИ, Миннауки, других грантодателей, средства не могут быть израсходованы иначе, как по воле руководителя проекта и в рамках оговореных разделов сметы. Сколько на оплату труда, сколько на командировки, сколько на приборы. В любом институте десятки, а то и сотни грантов и директор может контролировать максимум несколько грантов, по разным ведомствам. В рамках одного фонда, например РФФИ, один человек не может быть руководителем нескольких проектов.
Цитировать
Директора не проводят совещаний. Соседние лаборатории могут в тайне друг от друга делать одну работу на разных клиентов и никогда этого не узнают. Большой упор на красивые и бессмысленные импортные приборы, т.к. решающий фактор форма представления отчета. Огромные масштабы фальсификации, которые человечеству придётся разгребать не один десяток лет, потому что всё это пошло в липовые диссертации. Куча квази академиков, профессоров, докторов и т.п.. В институте где я бываю из 150 человек работает 2-3 человека, остальное либо мёртвые души, либо занимаются своими частными делами, либо приспособленцы умеющие создать красиво оформленный отчёт.

Чего - чего, а совещаний у директора всегда хватает. И совещаний дирекции, и заседаний ученого совета и специализированных комиссий. Да и тайные работы в лабораториях проводить трудно. Если конечно это не сверхсекретная тематика. По всем работам лаборатории, как по бюджетным, так и по грантам и договорам, каждая лаборатория пишет отчет за год, который издается и доступен сотрудникам других лабораторий. Так что все при желании могут получить представление о тематике в соседней лаборатории.
    Фальсификациями подавляющее большинство ученых не занимается, поскольку параллельно над данной тематикой работают и другие группы и фальшивый результат быстро выходит на поверхность. После чего репутация исследователя будет испорчена на всю оставшуюся жизнь. Бывают конечно попытки надувать щеки, сырые результаты выдавать за готовую разработку. Или залезть в модную тему, хотя многие серьезные ученые понимают, что тематика коньюктурная и мода скоро пройдет. Но большинство профессионалов весьма критически анализируют полученные данные, результаты. Особенно необычные, новые. Проверят их другими независимыми методами исследования, сравнят с другими экспериментальными и расчетными данными, проанализируют на непротиворечивость имеющейся информации. Никакой ОТК не проведет такую критическую проверку результатов, как сам ученый. Периодически может возвращаться к критическому переосмыслению результатов.
   Не знаю, где Вы видели институт, где из 150 человек работают 3. По моим наблюдениям плотно работает большая часть сотрудников. Даже в выходные приходят на работу до 30%. Вы видимо иногда бываете с визитами в институте и плохо знаете его внутреннюю жизнь. Побывали бы на годовой отчетной сессии в институте, где отдельные лаборатории и исследовательские группы докладывают о важнейших результатах за год. Мое впечатление - много интересных и впечатляющих результатов - два три человека в принципе не могут осуществить десятки интересных и масштабных исследовательских работ. И это, несмотря на снижение расходов государства на приборное обеспечение исследований.
 
« Последнее редактирование: 24 Март 2007, 05:58:42 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #39 : 25 Март 2007, 16:08:48 »
lenotre
Цитировать
В институте где я бываю из 150 человек работает 2-3 человека, остальное либо мёртвые души, либо занимаются своими частными делами, либо приспособленцы умеющие создать красиво оформленный отчёт.
Вы бываете в московском институте. Я угадал? :)
Упор на импортные приборы - это да, имеет место быть. Как и непонятная волна приборного импорта пир мизерных зарпалтах. Налицо отмывка валюты и возврат ее Западу за приборы, зачастую крайне некачественные. Но если Вы вдруг захотите заказать у своего, отечественного производителя за рубли, Вам скажут: "Ни-зя. Только у Запада и только за валюту." >:(
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #39 : 25 Март 2007, 16:08:48 »
Loading...