Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин
Сталинские репрессии. Жертвы коммунистического террораТеррор, как метод революционной борьбы в РФРеволюционная стратегия коммунистовАнтифашистское восстание в ПриморьеФашистский Кремль опять арестовал полковника КвачковаРецессивный атавизм постсоветской РоссииПожар в ухтинском универмаге как символ буржуазного праваТайна СШ-катастрофы, или борьба с терроризмом по-ПутинскиПростая суть коммунизмаНадо ли ходить на выборы?США как детонатор мировой социалистической революцииПочему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов?Танки били по верховному совету РСФСР из 1983Сергей Стиллавин: В 93-м в Москве стреляли американцыЛ.В. Егорова: Пепел стучит в сердцеД. Рид: Десять дней, которые потрясли мир Л.Д. Троцкий: История Русской революцииА. Рабинович: Большевики приходят к власти

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 38665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« : 05 Март 2007, 23:23:25 »
Что вы считаете наиболее прогрессивным общественно экономическим строем? Почему? Или по вашему мнению может быть другой.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« : 05 Март 2007, 23:23:25 »
Загрузка...

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #1 : 06 Март 2007, 00:15:55 »
Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #2 : 06 Март 2007, 08:19:34 »
Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.
Спор идёт давно. Думаю что люди уже определились и на своей жизни испытали то и другое.
Конечно коммунизма ещё не было, был социализм. Для приближения будем считать, что это первая фаза коммунизма.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #3 : 06 Март 2007, 09:01:26 »
Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #4 : 06 Март 2007, 10:57:50 »
Джон, не валяйта дурака.
Фундамент никогда не бывает похож на законченное сооружение.
И даже первый этаж тоже.
Вся красота, очаровывающая интеллигента, помещается выше.
А под Исаакиевским собором - неэстетичные бревна, сваи, вбитые в непролазную прибрежную невскую грязь. Кости строителей тоже там.
« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 11:01:09 от Самсон »

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #5 : 06 Март 2007, 19:35:18 »
Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.
Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #6 : 07 Март 2007, 08:16:49 »
"Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап."

   Джон Локк.
       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй. Да и по щучьему велению коммунизм не построишь. Всё-равно будет переходный период. А переходный период всегда бывает сложным и не всегда приводит к задуманному результату.
 Пример у всех нас перед глазами.
 Хотели как лучше, получилось как всегда. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #7 : 07 Март 2007, 10:06:22 »
Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.
Cогласен. Изобретение Лениным "переходной стадии" было не в кассу и умножило число совершённых ошибок. То, что попробовали - неплохо, но на этих ошибках надо учиться. Ленин со Сталиным учредили социализм (госкапитализм) с компартией во главе. В результате переход к коммунизму был принципиально невозможен. КП как цербер по-привычке защищала социализм в худших его проявлениях. Так что ельцинская контрреволюция на самом деле нам на руку. Она устранила закостеневшую при выполнении несвойственных ей задач КП и научила народ ненавидеть капитализм не по книжкам, а реальности.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #8 : 07 Март 2007, 10:19:47 »
       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй.
Смотря какой. Шведский, может быть, и лучше. Но это и расслабляет. Таким странам труднее решиться на коммунистическую трансформацию.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн FoxDown

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4427
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-197
  • Пол: Мужской
  • 65 05 195638
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #9 : 07 Март 2007, 10:58:58 »
Как это не было коммунизма? Власть капиталистов - капитализм? Значит, власть коммунистов что? Правильно, коммунизм! :D
'Умом, мечoм и сердцем...'

Оффлайн Vector

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +77/-28
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #10 : 07 Март 2007, 11:28:41 »
В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума. Такое запрещено во всех мало-мальски развитых странах. Они давно ушли от Марксовского капитализма. А у нас МРОТ в три раза меньше прожиточного минимума. Защищать такую систему - выше моего понимания. Гнуснее ничего не придумаешь.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #11 : 07 Март 2007, 11:46:03 »
Они давно ушли от Марксовского капитализма.
Уточним - ушли времена капитализма, описанного Марксом. Капиталистов научили (учителя - Ленин и СССР), что в эксплуатации надо меру знать, иначе трудящийся придет и силой возьмет свое.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #12 : 07 Март 2007, 19:50:30 »
В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума.
Уже нет. Сейчас наш позорный КЗОТ немного поправили. Но не сильно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #13 : 10 Март 2007, 09:01:27 »
Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #14 : 12 Март 2007, 09:52:09 »
Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?
Не везде в лучшую. И он действительно плохо выполняется.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Страна: su
  • Рейтинг: +828/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #15 : 12 Март 2007, 17:58:06 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #16 : 13 Март 2007, 23:47:23 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Attila

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-7
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #17 : 15 Март 2007, 19:19:48 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?


Не слишком. Всё верно пишет.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1072/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #18 : 16 Март 2007, 08:20:15 »
Хорошо, останемся каждый при своём мнении.
Что, никто не хочет голосовать? Даже здесь без боя побеждают коммунисты с большим преимуществом, а сторонников капитализма нет.
И мы упорно охаиваем КОММУНИЗМ и хвалим КАПИТАЛИЗМ и продолжаем его упорно строить. :o
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #19 : 16 Март 2007, 11:48:58 »
В чем вопрос? по-моему все ясно.
Капитализм - преступная система, хвалить ее порядочному (или притворяющемуся таковым) человеку неприлично, поэтому при публичном выступлении, да еще где требуются обоснования, его сторонников немного.
В то же время для тех, кто смог пролезть к кормушке и не побрезговал ее запахом, капитализм - штука удобная и отказываться от нее неохота. Потому втихаря строят и поддерживают.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #19 : 16 Март 2007, 11:48:58 »
Загрузка...