КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[kamysy2]

Что вы считаете наиболее прогрессивным общественно экономическим строем? Почему? Или по вашему мнению может быть другой.

[Виталий]

Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.

[kamysy2]

Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.

Спор идёт давно. Думаю что люди уже определились и на своей жизни испытали то и другое.
Конечно коммунизма ещё не было, был социализм. Для приближения будем считать, что это первая фаза коммунизма.

[Джон Локк]

Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.

[Самсон]

Джон, не валяйта дурака.
Фундамент никогда не бывает похож на законченное сооружение.
И даже первый этаж тоже.
Вся красота, очаровывающая интеллигента, помещается выше.
А под Исаакиевским собором - неэстетичные бревна, сваи, вбитые в непролазную прибрежную невскую грязь. Кости строителей тоже там.

[Белый]

Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.

Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.

[kamysy2]

"Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап."

   Джон Локк.
       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй. Да и по щучьему велению коммунизм не построишь. Всё-равно будет переходный период. А переходный период всегда бывает сложным и не всегда приводит к задуманному результату.
 Пример у всех нас перед глазами.
 Хотели как лучше, получилось как всегда.

[Джон Локк]

Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.

Cогласен. Изобретение Лениным "переходной стадии" было не в кассу и умножило число совершённых ошибок. То, что попробовали - неплохо, но на этих ошибках надо учиться. Ленин со Сталиным учредили социализм (госкапитализм) с компартией во главе. В результате переход к коммунизму был принципиально невозможен. КП как цербер по-привычке защищала социализм в худших его проявлениях. Так что ельцинская контрреволюция на самом деле нам на руку. Она устранила закостеневшую при выполнении несвойственных ей задач КП и научила народ ненавидеть капитализм не по книжкам, а реальности.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй.

Смотря какой. Шведский, может быть, и лучше. Но это и расслабляет. Таким странам труднее решиться на коммунистическую трансформацию.

С уважением, Джон Локк.

[FoxDown]

Как это не было коммунизма? Власть капиталистов - капитализм? Значит, власть коммунистов что? Правильно, коммунизм!

[Vector]

В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума. Такое запрещено во всех мало-мальски развитых странах. Они давно ушли от Марксовского капитализма. А у нас МРОТ в три раза меньше прожиточного минимума. Защищать такую систему - выше моего понимания. Гнуснее ничего не придумаешь.

[Самсон]

Они давно ушли от Марксовского капитализма.
Уточним - ушли времена капитализма, описанного Марксом. Капиталистов научили (учителя - Ленин и СССР), что в эксплуатации надо меру знать, иначе трудящийся придет и силой возьмет свое.

[Джон Локк]

В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума.

Уже нет. Сейчас наш позорный КЗОТ немного поправили. Но не сильно.

С уважением, Джон Локк.

[kamysy2]

Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?

[Джон Локк]

Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?

Не везде в лучшую. И он действительно плохо выполняется.

С уважением, Джон Локк.

[СтарК]

Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.

[kamysy2]

Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.

Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?

[Attila]

Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.

Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?

Не слишком. Всё верно пишет.

[kamysy2]

Хорошо, останемся каждый при своём мнении.
Что, никто не хочет голосовать? Даже здесь без боя побеждают коммунисты с большим преимуществом, а сторонников капитализма нет.
И мы упорно охаиваем КОММУНИЗМ и хвалим КАПИТАЛИЗМ и продолжаем его упорно строить. :o

[Самсон]

В чем вопрос? по-моему все ясно.
Капитализм - преступная система, хвалить ее порядочному (или притворяющемуся таковым) человеку неприлично, поэтому при публичном выступлении, да еще где требуются обоснования, его сторонников немного.
В то же время для тех, кто смог пролезть к кормушке и не побрезговал ее запахом, капитализм - штука удобная и отказываться от нее неохота. Потому втихаря строят и поддерживают.