Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 39226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« : 05 Март 2007, 23:23:25 »
Что вы считаете наиболее прогрессивным общественно экономическим строем? Почему? Или по вашему мнению может быть другой.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« : 05 Март 2007, 23:23:25 »
Загрузка...

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #1 : 06 Март 2007, 00:15:55 »
Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #2 : 06 Март 2007, 08:19:34 »
Думаю сперва нужно четко определиться со значениями этих слов.
Иначе спор превратится в логомахию.
Спор идёт давно. Думаю что люди уже определились и на своей жизни испытали то и другое.
Конечно коммунизма ещё не было, был социализм. Для приближения будем считать, что это первая фаза коммунизма.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #3 : 06 Март 2007, 09:01:26 »
Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #4 : 06 Март 2007, 10:57:50 »
Джон, не валяйта дурака.
Фундамент никогда не бывает похож на законченное сооружение.
И даже первый этаж тоже.
Вся красота, очаровывающая интеллигента, помещается выше.
А под Исаакиевским собором - неэстетичные бревна, сваи, вбитые в непролазную прибрежную невскую грязь. Кости строителей тоже там.
« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 11:01:09 от Самсон »

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #5 : 06 Март 2007, 19:35:18 »
Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап.

С уважением, Джон Локк.
Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #6 : 07 Март 2007, 08:16:49 »
"Уже не соглашусь. Не первая фаза, а пародия, сильно скомпрометировавшая термин. Прогрессивен коммунизм, конечно. Капитализм - пройденный этап."

   Джон Локк.
       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй. Да и по щучьему велению коммунизм не построишь. Всё-равно будет переходный период. А переходный период всегда бывает сложным и не всегда приводит к задуманному результату.
 Пример у всех нас перед глазами.
 Хотели как лучше, получилось как всегда. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #7 : 07 Март 2007, 10:06:22 »
Вероятно путь к коммунизму лежит через капитализм.
Да и вообще, зачем говорить про какой то социализм. Это же с теоретической точеи зрения совсем не интересно. Вот коммунизм - этта да.
Cогласен. Изобретение Лениным "переходной стадии" было не в кассу и умножило число совершённых ошибок. То, что попробовали - неплохо, но на этих ошибках надо учиться. Ленин со Сталиным учредили социализм (госкапитализм) с компартией во главе. В результате переход к коммунизму был принципиально невозможен. КП как цербер по-привычке защищала социализм в худших его проявлениях. Так что ельцинская контрреволюция на самом деле нам на руку. Она устранила закостеневшую при выполнении несвойственных ей задач КП и научила народ ненавидеть капитализм не по книжкам, а реальности.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #8 : 07 Март 2007, 10:19:47 »
       Чем же вам не угодил социализм?
  По моему мнению лучше, чем современный строй.
Смотря какой. Шведский, может быть, и лучше. Но это и расслабляет. Таким странам труднее решиться на коммунистическую трансформацию.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн FoxDown

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4427
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-197
  • Пол: Мужской
  • 65 05 195638
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #9 : 07 Март 2007, 10:58:58 »
Как это не было коммунизма? Власть капиталистов - капитализм? Значит, власть коммунистов что? Правильно, коммунизм! :D
'Умом, мечoм и сердцем...'

Оффлайн Vector

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +77/-28
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #10 : 07 Март 2007, 11:28:41 »
В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума. Такое запрещено во всех мало-мальски развитых странах. Они давно ушли от Марксовского капитализма. А у нас МРОТ в три раза меньше прожиточного минимума. Защищать такую систему - выше моего понимания. Гнуснее ничего не придумаешь.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #11 : 07 Март 2007, 11:46:03 »
Они давно ушли от Марксовского капитализма.
Уточним - ушли времена капитализма, описанного Марксом. Капиталистов научили (учителя - Ленин и СССР), что в эксплуатации надо меру знать, иначе трудящийся придет и силой возьмет свое.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #12 : 07 Март 2007, 19:50:30 »
В России именно капитализм - власть капитала. Чисто по Марксу: каптиалист, владеющий средствами производства, может делать что угодно с предприятием и работниками. Например, платить зарплату ниже прожиточного минимума.
Уже нет. Сейчас наш позорный КЗОТ немного поправили. Но не сильно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #13 : 10 Март 2007, 09:01:27 »
Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #14 : 12 Март 2007, 09:52:09 »
Поправить-то поправили, но в какую сторону?
Да и вообще где он выполняется?
Не везде в лучшую. И он действительно плохо выполняется.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4203
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #15 : 12 Март 2007, 17:58:06 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #16 : 13 Март 2007, 23:47:23 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Attila

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-7
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #17 : 15 Март 2007, 19:19:48 »
Либо коммунизм,либо деградация и самоубийство социума.Третьего пути не дано.Коммунизм(комунна,общинность высшей стадии эволюции) Земля не бездонная бочка,ресурсы ее ограничены.Хищнически вычерпаем их при капитализме,чем жить дальше будем?Капитализм придерживается принципа-урвать побольше сейчас,а после нас хоть потоп. Вот потоп и будет если капитализм не укоротить. Общество потребления -это то общество,которое рубит сук на котором сидит. Разумно ли это?.Подростковый менталитет-предельный эгоизм,драчливость,непримеримость,нерасчетливость и пр.). Пора уже взрослеть,а то помрем молодыми.Коммунизм это взрослое общество,отвечающее за свои поступки,расчетливое и творческое. Жесткий план.Справедливое распределение благ. Предельная автоматизация производства и управление.Жесткое всеобщее подчинению законам эволюции. Не будет этого-будет глобальная ХАНА.
Не слишком ли конкретизируете? Может есть и третье, и четвёртое ... . Может можно ещё поправить то что имеем?


Не слишком. Всё верно пишет.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1096/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #18 : 16 Март 2007, 08:20:15 »
Хорошо, останемся каждый при своём мнении.
Что, никто не хочет голосовать? Даже здесь без боя побеждают коммунисты с большим преимуществом, а сторонников капитализма нет.
И мы упорно охаиваем КОММУНИЗМ и хвалим КАПИТАЛИЗМ и продолжаем его упорно строить. :o
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #19 : 16 Март 2007, 11:48:58 »
В чем вопрос? по-моему все ясно.
Капитализм - преступная система, хвалить ее порядочному (или притворяющемуся таковым) человеку неприлично, поэтому при публичном выступлении, да еще где требуются обоснования, его сторонников немного.
В то же время для тех, кто смог пролезть к кормушке и не побрезговал ее запахом, капитализм - штука удобная и отказываться от нее неохота. Потому втихаря строят и поддерживают.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #19 : 16 Март 2007, 11:48:58 »
Загрузка...