Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 53105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #160 : 24 Июль 2007, 11:39:23 »
Я не совсем понял, "наплыва организовывать" - конечно не будет: надо затрачивать деньги, а прибыль должна быть минимальной для организующего или никакой
Это вы с позиций исключительно денежной выгоды смотрите. А ведь сторонники коммунизма утверждают что они идейные,у них есть такая сильная идея строительства коммунистических отношений. Вот и начали бы создавать коммунны не ради прибыли, а ради идеи, если она конечно есть.
Первоначально надо затратить средства на создание такого предприятия. И тем не менее средства эти можно найти. Те кто их находит тратят их на издание красной агитации и призывы к революциям,но не на реальные дела. Тут вывод такой -
-они просто пиарятся чтобы потихоньку идти во власть и никаких идей на самом деле у них нет.
-Либо -они просто не способны организовать даже малое предприятие.
Скорее всего справедливы оба вывода. Вы можете себе представить какого-нибудь Анпилова или Камиси2 в качестве организатора и успешного руководителя производства ? Нет - нет способностей. И мотивации сильной -напечатать чего-то в интернете типа ура коммунизму -это да,а делать чего-то -это пусть другие. И желательно сразу в рамках всей страны. Только в рамках всей страны -большинство не хочет. Значит все ваши призывы к этому -это против своего же народа.
И ведь создание подобных предприятий стало бы лучшей рекламой для коммунистической идеи,чем вся агитация и громкие слова.Кроме того,если предприятие успешное,то и доходы будут,только делить надо будет на всех поровну. Возможна эта мысль сходу отпугивает потенциальных организаторов коммунн.
"Включи мозги баран,какой там коммунизм,надо подумать о своем кармане"-размышляет такой идейный товарищ и в итоге просто создает свой бизнес.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #160 : 24 Июль 2007, 11:39:23 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #161 : 24 Июль 2007, 11:51:58 »
Посмотрите данные опроса. Как ни странно большинство выбирает коммунизм
Уважаемый Камиси2,я не голосовал. Поставьте вопрос корректно. Это может быть так,получается два вопроса:
-какие отношения в экономике вам кажутся более эффективными и предпочтительными -рыночные или социалистически-коммунистические ?
-какое политическое устройство страны для вас предпочтительнее -демократическое или диктаторски-автроритарное,например коммунистическое.
Цитировать
Наелись рынком
Проблемы 90х- это не вина рынка или какого-то там капитализма. Это проблема того как эта экономическая модель была применена у нас,кем и по чьей воле - по воле США. Тут политика, геополитика,система мировой власти,но не экономика виновата. Пример такой -веревка -полезная штука. Можно посушить белье итп,применений много. Но вот вас решат злоумышленники повесить на веревке. Будет виновата веревка ? Или те кто решили употребить ее не по назначению ?

Оффлайн bora

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-3
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #162 : 24 Июль 2007, 12:43:48 »
Проблемы 90х- это не вина рынка или какого-то там капитализма. Это проблема того как эта экономическая модель была применена у нас,кем и по чьей воле - по воле США. Тут политика, геополитика,система мировой власти,но не экономика виновата. Пример такой -веревка -полезная штука. Можно посушить белье итп,применений много. Но вот вас решат злоумышленники повесить на веревке. Будет виновата веревка ? Или те кто решили употребить ее не по назначению ?

Так в самом США рынок более-менее настоящий. И что, там люди хорошо живут?
Если с россией сравнить то вроде и неплохо, но это опять же за счет эксплуатации всяких мексиканцев и прочих. + социальная несправедливость присутствует очень большая. Кто-то гребет миллиарды стуча мячом в пол, а кто-то на панели вынужден себя продавать.
Имею ввиду что неплохо бы организовать некий промежуточный вариант. С одной стороны рынок и свобода предпринимательства, с другой ограничение зар. плат. и доходов. В том же кибуце израильском в чем-то правильно сделано что вся з.п. идет в общую кассу, а оттуда уже распределяется. Это конечно самый крайний вариант, но какое-то ограничение должно быть.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2007, 12:51:08 от bora »

Оффлайн Психолог Гришин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: +3/-3
  • Пол: Мужской
  • Практическая помощь родителям.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #163 : 24 Июль 2007, 13:22:46 »

Имею ввиду что неплохо бы организовать некий промежуточный вариант. С одной стороны рынок и свобода предпринимательства, с другой ограничение зар. плат. и доходов. В том же кибуце израильском в чем-то правильно сделано что вся з.п. идет в общую кассу, а оттуда уже распределяется. Это конечно самый крайний вариант, но какое-то ограничение должно быть.
Вы, наверное, не знаете почему СССР распался? Из-за ДЕФИЦИТИЗМА.
Воспитатель должен быть воспитан. К. Маркс.

Оффлайн bora

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-3
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #164 : 24 Июль 2007, 14:02:03 »
Вы, наверное, не знаете почему СССР распался? Из-за ДЕФИЦИТИЗМА.

Причем тут СССР? CCCР распался из-за нескольких старых идиотов которые дальше своего носа не видели.
И каким же образом связаны ограничение зар. плат с дефицитом?

Оффлайн Психолог Гришин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: +3/-3
  • Пол: Мужской
  • Практическая помощь родителям.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #165 : 24 Июль 2007, 14:16:15 »
]

Причем тут СССР? CCCР распался из-за нескольких старых идиотов которые дальше своего носа не видели.
И каким же образом связаны ограничение зар. плат с дефицитом?
Я вам всё расскажу, что знаю, т.к. непоредственно учавствовал в предупреждении развала СССР. Но вы прежде выскажите свою точку зрения на премет спасения СОЮЗА.
Воспитатель должен быть воспитан. К. Маркс.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #166 : 24 Июль 2007, 14:38:24 »
]

Причем тут СССР? CCCР распался из-за нескольких старых идиотов которые дальше своего носа не видели.
И каким же образом связаны ограничение зар. плат с дефицитом?
Я вам всё расскажу, что знаю, т.к. непоредственно учавствовал в предупреждении развала СССР. Но вы прежде выскажите свою точку зрения на премет спасения СОЮЗА.

СССР распался потому, что пришло время собирать плоды.

Плоды антикоммунизма зрели с момента смерти Ленина.

Сталин - поповский инквизитор.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн bora

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-3
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #167 : 24 Июль 2007, 15:38:16 »
Я вам всё расскажу, что знаю, т.к. непоредственно учавствовал в предупреждении развала СССР. Но вы прежде выскажите свою точку зрения на премет спасения СОЮЗА.

В смысле, чем можно было его спасти? Даже и не знаю, такие типа матвиенки довели тогда страну до такого состояния, что мало кто был против, чтобы если уж не союз развалился то хотя бы чтобы коммунистов убрать. Т.е. мне кажется, СССР был обречен с момента когда начали в партию принимать таких гадов.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2007, 15:41:05 от bora »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #168 : 24 Июль 2007, 18:28:41 »
Так в самом США рынок более-менее настоящий. И что, там люди хорошо живут?
Бора был более-менее трезв,когда въехал в фонарный столб на скорости 5 км/ч..Что значит в "самом США" ? Это что вариант наилучшего варианта рынка,самая успешная страна ? Нет. Те минусы которые там есть связаны в первую очередь с политическими настройками рынка,которые сделаны не ошибочно,а именно так как этого хочет правящая элита. Если США и являются образцом чего-то,так это полной власти евреев за последние более ста лет,образцом того как находящиеся в явном меньшинстве евреи и масоно-мафиозники,устанавливают все правила игры.
Цитировать
Имею ввиду что неплохо бы организовать некий промежуточный вариант. С одной стороны рынок и свобода предпринимательства, с другой ограничение зар. плат. и доходов
Это не промежуточный вариант,а один из вариантов рыночной системы,которых и на практике достаточно много,и в теории может быть еще больше. Тут надо исходить только из определения. Если разрешено предпринимательство и частный найм -то это по определению вариант рынка,а не социализм, потому что при социализме это по определению запрещено. А при рынке -нет,ни роль государства в экономике,ни социальные меры итп -это не запрещено. Там нет доктрин вроде Капитала,моральных кодексов итп. -система открыта для вариаций и для роли государства в экономике.Так что что вы предлагаете это не социализм,и не "промежуточный вариант", а вариант рынка и модель не социалистического,а социального,более справедливого государства. Нечего изобретать велосипед под названием промежуточный вариант.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #169 : 25 Июль 2007, 01:06:15 »
"Включи мозги баран,какой там коммунизм,надо подумать о своем кармане"-размышляет такой идейный товарищ и в итоге просто создает свой бизнес.
   
  MrMister.
Тут я с вами согласен. Поэтому и мало желающих организовывать коммуны.
А желащие в них жить есть или тоже нет? Я это имел ввиду.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #170 : 25 Июль 2007, 01:15:25 »
Посмотрите данные опроса. Как ни странно большинство выбирает коммунизм
Уважаемый Камиси2,я не голосовал. Поставьте вопрос корректно. Это может быть так,получается два вопроса:
-какие отношения в экономике вам кажутся более эффективными и предпочтительными -рыночные или социалистически-коммунистические ?
-какое политическое устройство страны для вас предпочтительнее -демократическое или диктаторски-автроритарное,например коммунистическое.
Цитировать
Наелись рынком
Проблемы 90х- это не вина рынка или какого-то там капитализма. Это проблема того как эта экономическая модель была применена у нас,кем и по чьей воле - по воле США. Тут политика, геополитика,система мировой власти,но не экономика виновата. Пример такой -веревка -полезная штука. Можно посушить белье итп,применений много. Но вот вас решат злоумышленники повесить на веревке. Будет виновата веревка ? Или те кто решили употребить ее не по назначению ?

 Это уже два вопроса и для разных разделов. Можите их задавать самостоятельно. Я же поставил вопрос более общим, хотя и не возброняется конкретизировать его.

  "Проблемы 90-х это не вина рынка..." Согласен. Но тоже можно сказать и про СОЦИАЛИЗМ.
 
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн bora

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-3
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #171 : 25 Июль 2007, 10:46:44 »
Если США и являются образцом чего-то,так это полной власти евреев за последние более ста лет,образцом того как находящиеся в явном меньшинстве евреи и масоно-мафиозники,устанавливают все правила игры.

Согласен, и у нас тут тоже самое теперь. Но рынка в чистом виде быть и не может. Обязательно появятся структуры вроде мафии которые поставят все под свой контроль.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #172 : 25 Июль 2007, 12:55:16 »
Если США и являются образцом чего-то,так это полной власти евреев за последние более ста лет,образцом того как находящиеся в явном меньшинстве евреи и масоно-мафиозники,устанавливают все правила игры.
Согласен, и у нас тут тоже самое теперь. Но рынка в чистом виде быть и не может. Обязательно появятся структуры вроде мафии которые поставят все под свой контроль.
Да,но как мы убедились,такие структуры появились и в СССР при социалистической системе. Значит и социализм никаких гарантий не дает. Но при социализме возможности людей повлиять на что-то,что-то обсудить даже еще меньше. Все полномочия по строительству государства делигированы одной партии,которая якобы лучше знает что делать и ведет общество,подавая свои решения в виде деклараций и резолюций съездов. Вернее -уточнение - общество даже не добровольно делигирует властные полномочия группке людей,а его вынуждают к этому и подавляют сопротивление -см.год 17й и 30е. А когда достигнуто полное подчинение,народ запуган и считает что лучше не высовываться,то происходит то что происходит.
Все вопросы политической борьбы,борьбы идей,и даже борьбы кланов происходят полностью подковёрно,в кремле,в рамках правящей клики.
Так или иначе,но пока есть различия и противоречия по религиозным,расовым,национальным,клановым и прочим вопросам,то они будут приводить к образованию группировок и мафий по соответственным интересам, которые и будут задавать тон в управлении. И эта система управления будет накладываться на экономическую систему,будь то рыночная или нерыночная -неизбежно. И надо сказать что при социализме это получится еще хуже,чем при рыночной системе,так как у государства при социализме больше рычагов управления и подавления. Которыми власть может злоупотреблять.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #173 : 25 Июль 2007, 14:15:48 »
   "И надо сказать что при социализме это получится еще хуже,чем при рыночной системе,так как у государства при социализме больше рычагов управления и подавления. Которыми власть может злоупотреблять."

      Из чего исходя вы сделали такой вывод?
 И при социализме можно иметь несколько партий - это не возбраняется. Было время, когда государственные и партийные власти были разделены.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2007, 14:18:46 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #174 : 25 Июль 2007, 15:47:10 »
Из чего исходя вы сделали такой вывод?
Например,из советской реальности.
Цитировать
И при социализме можно иметь несколько партий - это не возбраняется
А было ли это на практике? И почему? Иметь несколько партий, когда есть только одна жестко прописанная идеология -это нонсенс.
Тут дело в том что сторонники социализма считают его более высшей фазой скажем по сравнению с рынком. Поэтому любой несогласие с этим,придя ко власти,они карают. А для этого нужна четко отлаженная система государства и карающих органов. И одна сильная партия,которая обозначает идеологию и осущевствляет контроль за всем.
Иначе -может быть то что социалисты и коммунисты считают откатом. То есть возврат к рынку,и это может произойти банально на выборах,когда народ проголусует за другую партию,предложившую рынок. Обсуждая развал СССР,скажем,Экономов,согласился что в конце 90х большая часть народа таки поддержала переход к рынку и свободе слова. При этом его комментарий -народ-бараны,интеллигенты -бараны и предатели итп. То есть глупый народ надо контролировать и держать в узде,а то он дров наломает.
Мы видим что в Швеции социалисты были у власти большую часть второй половины 20 века. И хоть не строили социализм с ликвидацией частной собственности,но внедряли ряд социальных реформ. Например высокие налоги для богатых. Но недавно население привело к власти на выборах правых,так как эти налоги стали тормозить развитие экономики. Эти правые не собираются ломать все достижения левых,а сделают лишь небольшую корректировку. Да и свежие кадры у власти -это неплохо,конкуренция управленцев. А представьте себе что шведские левые запретили бы во втрой половине 20 века частную собственность. Что, теперь правым пришлось бы перестраивать всю экономику ?
Откат,не откат,глупые люди или умные,а они имеют хоть какое влияние на власть. Почему это невозможно в условиях социализма,я вам объяснил. При социализме  даже в конституции записывается запрет на частную собственность. То есть любая про-рыночная партия становится нелигитимной и преступной.
Но это всё наши рассуждения с точки зрения "рынок или социализм". А вот например многие мусульмане,выступают за исламское государство и исламскую экономику. И им весь от социализм и капитализм до лампочки. А их больше миллиарда.И мировой халифат,а не социализм,им видится будущим человечества.
В принципе из всех систем -социализм самая жесткая,так как он раз и навсегда прописывает в конституции самого себя как высшее достижение,а всё остальное объявляеет вне закона. Какая может быть дискуссия о развитии общества в таких условиях ? Только диктатура конституции и ее проводника -одной партии. При этом как я писал,посторонние моменты,вроде влияния этнических,религиозных,мафиозных и прочих группировок на власть сохранится -неизбежно. Пока есть источник таких явлений,эти явления будут и их никакая конституция не отменит.
Цитировать
Было время, когда государственные и партийные власти были разделены
Формально.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #175 : 26 Июль 2007, 00:17:18 »
      MrMister.
    Понятно и приятно вас читать. Очень убедительно. Конечно я не так крепко подкован научно. В своё время изучал теорию научного коммунизма, политэкономию. Но эти предметы были прикладными и как-то не очень интересовали меня. Возможно вдолбили как веру, поэтому тяжело понять всё происшедшее и всё-таки остаётся вера, что социализм не исчерпал себя. Да была война двух миров и победил сильнейший и более беспринципный. Я считаю, что каждая система должна себя защищать, поэтому многое было, даже из того что вы приводите как отрицательный факт, на определённом этапе было правильно. Другое, что для развития необходимо было вводить соответствующие поправки в Конституцию, чего не было сделано.
  Главное же, стоявшие у власти, не то что не могли, просто не заинтересованы были в сохранении социализма, так как не он позволял иметь больше чем уже имели они...
   И позвольте слабо возразить


"Например,из советской реальности."

Но не всегда всё было плохо, да и реальность создают люди.

"А было ли это на практике? И почему? Иметь несколько партий, когда есть только одна жестко прописанная идеология -это нонсенс."

 Может в этом и ошибка, что на практике не было нескольких партий...

"В принципе из всех систем -социализм самая жесткая,так как он раз и навсегда прописывает в конституции самого себя как высшее достижение,а всё остальное объявляеет вне закона."

  Не совсем так, социализм переходная фаза к коммунизму... Наука развивается, появляются новые учения или на капитализме ( рыночной экономике) процесс развития остановился?

 "Формально."

Но можно было закрепить это конституционно и следить, чтобы государственные и партийные власти были разделены.
 
  Вы пишите:" ...у государства при социализме больше рычагов управления и подавления. Которыми власть может злоупотреблять."
          Но если этими рычагами не злоупотреблять! Ведь социалистическое государство имеет цель улучшить жизнь народа и направить эти рычаги на эти цели...
  Из ваших слов можно сделать вывод о преимуществе социализма над капитализмом. И те недостатки, что вы перечислили могут оказаться достоинством, которое было употреблено стоящими у власти не по назначению или не применено вообще с цель сохранения системы.
 
« Последнее редактирование: 26 Июль 2007, 00:20:45 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #176 : 26 Июль 2007, 02:29:58 »
социализм переходная фаза к коммунизму... Наука развивается, появляются новые учения или на капитализме ( рыночной экономике) процесс развития остановился?
Предсказывать какая система превозобладает не возьмется никто. Тот же рынок не исчерпал различных возможностей и вариантов.
Тут вопрос субъективный. Для вас есть четкая иерархия систем и вы считаете социализм и коммунизм высшими. Мне кажется рынок более привлекательным,но не в том виде как он есть в России сегодня. К социализму у меня претензий много,в частности вопрос подавления инициативы личности и прочее. Каждый из нас может свои предпочтения аргументировать. Объяснить как мы хотели бы усовершенствовать ту или иную ситстему.
Только мне кажется ненормальным что скажем вы,если вам завтра дать власть полностью закрепите ваши предпочтения в конституции и объявите своих оппонентов вне закона.
Цитировать
Но если этими рычагами не злоупотреблять! Ведь социалистическое государство имеет цель улучшить жизнь народа и направить эти рычаги на эти цели...
Из ваших слов можно сделать вывод о преимуществе социализма над капитализмом. И те недостатки, что вы перечислили могут оказаться достоинством, которое было употреблено стоящими у власти не по назначению или не применено вообще с цель сохранения системы
"Социалистическое государство" - это не какой-то самостоятельное явление. Это управленцы,власть,чиновники. Какие у них могут быть цели - да разные. На словах может быть одно,а на деле другое. Ведь я говорил вам о том что вы постоянно забываете например о том что есть масса неэкономических категорий,таких как нация,религия и пр. И люди часто группируются по этим интересам. И проникают во власть. Это не говоря о личных финансовых и экономических интерсах. Вы считаете что стоящие у власти в СССР употребили рычаги власти не по назначению. Вам это может быть кажется случайным. А мне,учитывая вышесказанное - закономерным и неизбежным.
Более развернуто не аргументирую и не уточняю -думается у каждого из нас есть свое мнение. И у меня абсолютно нет желания менять ваше,вы на него имеете полное право.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #177 : 26 Июль 2007, 13:41:17 »
   "Предсказывать какая система превозобладает не возьмется никто."

       Согласен.
 Возможно, что  рынок не исчерпал различных возможностей и вариантов. И примеры впрочем положительные есть. Тот же что в России мне тоже не по душе. Но почему-то начали брать пример с тех стран, которые нам не подходят по многим причинам. Подкупило изобилие или вседозволенность.

  "Только мне кажется ненормальным что скажем вы,если вам завтра дать власть полностью закрепите ваши предпочтения в конституции и объявите своих оппонентов вне закона."

Конечно ненормально, согласен. Но вы сами же отмечаете что есть управленцы,власть,чиновники. Какие у них могут быть цели - да разные на словах у них одно на деле другое, но тоже самое происходит во властных структурах рыночного гоударства, если не более.
 Поэтому напрашивается вывод о контроле за властью со стороны граждан государства в обеих системах.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2007, 09:31:10 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #178 : 05 Август 2007, 01:06:20 »
     Простое голосование, не анализ, а мнение форумчан.
И всё-таки из 40 проголосовавших большинство считают КОММУНИЗМ наиболее прогрессивным политическим строем по сравнению с капитализмом. А другие мнения есть?
   В темах пытаются доказать неизбежность развала СССР, всячески охаить его, а как дошло до голосования - большинство считает коммунизм наиболее прогрессивным социально политическим строем. Как это объяснить? Одни объясняют это направленностью форума, но здесь немало и противников коммунистической идеи. 
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #179 : 06 Август 2007, 11:59:27 »
   В темах пытаются доказать неизбежность развала СССР, всячески охаить его, а как дошло до голосования - большинство считает коммунизм наиболее прогрессивным социально политическим строем. Как это объяснить?
Очень просто. Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. СССР не был коммунистической страной, как его сейчас пытаются спозиционировать. Лично у меня есть большие сомнения в том, что это был удачный вариант переходной стадии к коммунизму. В любом случае, если бы он был удачен, не удалось бы найти столько недовольного им народа, как среди правящей бюрократии, так и среди рядовых рабочих и служащих. Просто американскими деньгами и идеологическим влиянием этот массовый феномен не объясняется. Провокация легла на очень подготовленную почву. Да, её рядовые участники в результате только потеряли, но в 1991 году им это трудно было прогнозировать, а от СССР они больше ничего хорошего не ждали. Да, на референдуме 70% проголосовали за сохранение СССР, но 30%-то были против или индифферентны. А это очень много. Аналогичный результат голосования по поводу единства и курса страны вызвал бы тяжелейший кризис в любой стране мира. Более того, 15% из этих 30% оказались на тот момент наиболее организованы и политически активны. 70% пассивно и с ленцой ожидали, что одного голосования будет достаточно. И "мудрая" партия всё решит за них.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Кстати, партия за них и решила. Активная часть партии, ревизионистско-компрадорская. :) Думаете, и это было случайно?
« Последнее редактирование: 06 Август 2007, 12:07:58 от Джон Локк »

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #179 : 06 Август 2007, 11:59:27 »
Loading...