КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[kamysy2]

Коммунизм победит, конечно , но не под знаменем мраксистской сволочи. Одного яйца два раза не высидишь. Второй раз ленинское - "Ставка на сволочь!" не пройдет.
От слова "коминтерн" смердит мраксизмом. Или коминтерн не имеет отношения к библецам? Как насчет "разделяй, стравливай и властвуй"? Какой концепции управления этот коминтерн привержен?
Слово-то какое, просто омерзительно звучит. Коммунистический межнационализм.
Национализм, особенно национализм тех, кто межнаций болтается и интернационалистами называются, да и любой национализм в рамках библейской концепции управления перерастает в нацизм.

Извините,ув. Бронислав, но данное высказывание не имеет ни одной внутреней логической связки. Ну, кроме того, что марксизм Вам чем-то помешал. Только это из него и ясно.

С уважением, Джон Локк.

  Правильный вывод. "=?

[Громов]

Изменить систему грабежа можно не переходом к другой науке, а путем ликвидации частной собственности и перехода всех средств производства в общественную собственность - этот вывод и является основанием всего марксизма,

Собственность - это право управлять!
Главным звеном, ухватившись за которое можно вытащить всю длинную цепь множества проблем, является УПРАВЛЕНИЕ. Зарплата, отдых, пенсия, и т.д. зависят не столько оттого, как мы работаем, а в первую очередь оттого, как нами управляют.

Причиной всех бед и страданий народа является бездарное управление страной.
http://www.kpe.ru/press/mera/189/1010/

http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О сбственности
Российским реформам посвящается…

"Если вы не захотите разбираться во всём этом, то рано или поздно «разберутся» с вами."

[Хендар]

Громов:Причиной всех бед и страданий народа является бездарное управление страной.

-
нет, причиной всех бед является неистребимое желание русской интеллигенции трендить - сидят по форумам, как птички на ветках, и чирикают без умолку.
Давайте перейдем к конкретике, г. Громов. Начиная с Горбачева, который много раз предлагал отправить его в отставку, - кто не удовлетворил просьбу? - Расскажите. Затем Ельцин. Кто устраивал многолюдные митинги в его поддержку и защиту? Теперь говорят, что Путин единственный президент из возможных, который не просыпает в самолете встречу с иностранным государством и не сц-т при выходке из самолета у его колеса перед встречей с коронованной  особой. Представляете! И, что самое страшное, Ельцин даже руки после этого не вытирает об салфетку! Раньше никто даже подозревать в Ельцине такого хамства не мог! Слава богу, с Путиным мы от такого избавлены. Навечно его поэтому в президенты - таков лозунг дня нашей творческой интеллигенции, от лица которой подписался Михалков.
Ну а потом, г. Громов, вы расскажите, что не так делает Путин, управляя страной. Очень любопытно будет узнать из ваших просвещенных уст.
Вот вам конкретный пример для конкретного обсуждения. Решил Путин повысить доходы пролетариев и издал Указ. Однако же уже через 2-3 дня выяснилось, что реально повысились доходы не пролетариев, а все тех же буржуев, ибо соответственно вздулись цены. Вот я их сейчас вздрючу - пообещал Путин, но тут же выяснилось, что вздрючить невозможно, ибо право частной собственности священно - по скока хочу, по стока и продаю.
Поясните, что не так тут сделал управленец Путин, и как он на самом деле должен был действовать.

[Громов]

http://www.kpe.ru/rating/moment/1749/
"Но В. В. Путин с миссией «национального лидера» в указанном смысле до настоящего времени не справляется либо в силу того, что, следуя корпоративной дисциплине, сам кривит душой в каких-то обстоятельствах, либо в силу того, что является невольником библейского проекта, под воздействием которого его нравственность и миропонимание извращены, вследствие чего при субъективной благонамеренности вполне благонамеренные его действия несут объективное зло или содействуют злодейству других, в том числе и мафиозно организованному…"

[Хендар]

Опять продолжаете чирикать. Я спрашиваю -ВАШИ ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ?

[Джон Локк]

Собственность - это право управлять!
Главным звеном, ухватившись за которое можно вытащить всю длинную цепь множества проблем, является УПРАВЛЕНИЕ. Зарплата, отдых, пенсия, и т.д. зависят не столько оттого, как мы работаем, а в первую очередь оттого, как нами управляют.
Причиной всех бед и страданий народа является бездарное управление страной.
http://www.kpe.ru/press/mera/189/1010/
http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О сбственности
Российским реформам посвящается…
"Если вы не захотите разбираться во всём этом, то рано или поздно «разберутся» с вами."

Жаль, что Вы распылились на две темы. Поэтому вынужден повторить ответ из параллели:
"Должен уточнить. Собственность - это право ВЛАСТВОВАТЬ. Власть и управление - не синонимы, а противоположные понятия. Власть - это мера допустимого произвола при организации управления. Мера отклонения от разумных принципов управления, за которую ещё не наступает автоматическая ответственность субъекта власти. Это приблизительно подобно соотношению информация-энтропия. Если бы всё было так, как Вы пишете, обобществление собственности бы не требовалось. Проблема именно в том, что частные собственники - субъекты ВЛАСТИ в первую очередь, а УПРАВЛЕНИЯ - только во вторую. И именно первым правом они пользуются вовсю, а последней основной своей обязанностью они манкируют. Необходимо вывести на первый план субъектов объективного УПРАВЛЕНИЯ. ВЛАСТь же -реально передать обществу в целом, а не отдельным его участникам."

Впрочем ссылки у Вас неплохи. И Вы защищаете близкую мысль, увы, начав с явной неточности.

С уважением, Джон Локк.

[Хендар]

Не в целом, ибо общество разнородно и упралять сообща не способно в силу различие интересов у "управленцев". Но принципиально подход верен. Однако ж это всего лишь спасательный груг для Громова. Пусть ответит на конкретный вопрос - что не так сделал ВВП и что он должен был "правильно" делать.

[диоген]

Изменить систему грабежа можно не переходом к другой науке, а путем ликвидации частной собственности и перехода всех средств производства в общественную собственность - этот вывод и является основанием всего марксизма,

Собственность - это право управлять!
Главным звеном, ухватившись за которое можно вытащить всю длинную цепь множества проблем, является УПРАВЛЕНИЕ. Зарплата, отдых, пенсия, и т.д. зависят не столько оттого, как мы работаем, а в первую очередь оттого, как нами управляют.

Причиной всех бед и страданий народа является бездарное управление страной.
http://www.kpe.ru/press/mera/189/1010/

http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О сбственности
Российским реформам посвящается…

"Если вы не захотите разбираться во всём этом, то рано или поздно «разберутся» с вами."

Право управлять...Это управленец...А не собственник...

[bronislav]

Право управлять...Это управленец...А не собственник...

?
 Смотришь в книгу, видишь фигу.
Чей приоритет управления выше? Таким вопросом не задавался? Допустим, потратил я 120 000 у.е. на строительство торгового павильона, а эта земля понадобилась банку. Компенсацию в 15 000 у.е. вряд ли можно считать утешением. Да и банку землю дали не навечно. Через несколько лет в полном соответствии с  Законом Времени все изменится. Такое количество банков может быть и не понадобится. 
Собственность - это право управлять! Эта простая истина даже двухходовым должна быть понятна.

[диоген]

Право управлять...Это управленец...А не собственник...

?
 Смотришь в книгу, видишь фигу.
Чей приоритет управления выше? Таким вопросом не задавался? Допустим, потратил я 120 000 у.е. на строительство торгового павильона, а эта земля понадобилась банку. Компенсацию в 15 000 у.е. вряд ли можно считать утешением. Да и банку землю дали не навечно. Через несколько лет в полном соответствии с  Законом Времени все изменится. Такое количество банков может быть и не понадобится. 
Собственность - это право управлять! Эта простая истина даже двухходовым должна быть понятна.

Чей приоритет управления выше? Таким вопросом не задавался?

Собственность не функция управления...Если ты не управляешь то это не значит что ты не собственник...

[bronislav]

Собственность не функция управления...

Винных паров надышался?
http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О собственности
Собственность - это право управлять!
Приобретая собственность вы получаете ограниченное право этой собственностью управлять. Только и всего.
Разрешение на оружие дает вам право хранить его в железном ящике под замком и соблюдая определенные правила перевозить из одного места в другое. На автомобиль так же дается ограниченное право собственности. Если вы будете нарушать правила владения автомобилем, то у вас его конфискуют или отправят вас на перевоспитание. Чем больше собственность, тем больше ограничений на право владения этой собственностью. Купив магазин, вы столкнетесь с таким ограничением прав вашей собственности, что вам сразу захочется сдать его в аренду и не иметь почти никаких хлопот. Открывая банк, вы не и предполагаете, что пройдет всего несколько лет и ваш банк, возможно, прикроют за ненадобностью. И без вашего банка паразитов хватает.
На любую собственность накладываются ограничения прав владения этой собственностью, даже на карандаш.
Собственность и право неразрывно связаны. Приобретая собственность, вы получаете на нее временные права с бесконечным количеством ограничений. С собственностью и правом владения этой собственностью случаются всякие непредвиденные приключения, например, "отдай часы, не мучь ребенка". Есть случаи посмешнее, когда нефть перекачивают в одну страну, деньги за эту нефть в другую, проценты отдаются в виде кредитов, но уже под проценты на порядок выше. Таким образом, выкачивая нефть из своих недр, страна все больше влезает в долги, так как право управлять деньгами за эту нефть у нас нет. Чем больше нефти мы выкачаем, тем больше получим зеленой макулатуры под бешенные проценты, тем больше вырастут долги. Горячие войны отошли в прошлое. Выгоднее купить верхушку страны и грабить народ этой страны до полного разорения и уничтожения через шесть приоритетов обобщенного оружия. Изучайте КОБ и не задавайте глупых вопросов.

[bronislav]

Собственность - это право управлять!
Главным звеном, ухватившись за которое можно вытащить всю длинную цепь множества проблем, является УПРАВЛЕНИЕ. Зарплата, отдых, пенсия, и т.д. зависят не столько оттого, как мы работаем, а в первую очередь оттого, как нами управляют.
Причиной всех бед и страданий народа является бездарное управление страной.
http://www.kpe.ru/press/mera/189/1010/
http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О сбственности
Российским реформам посвящается…
"Если вы не захотите разбираться во всём этом, то рано или поздно «разберутся» с вами."

Жаль, что Вы распылились на две темы. Поэтому вынужден повторить ответ из параллели:
"Должен уточнить. Собственность - это право ВЛАСТВОВАТЬ. Власть и управление - не синонимы, а противоположные понятия. Власть - это мера допустимого произвола при организации управления. Мера отклонения от разумных принципов управления, за которую ещё не наступает автоматическая ответственность субъекта власти. Это приблизительно подобно соотношению информация-энтропия. Если бы всё было так, как Вы пишете, обобществление собственности бы не требовалось. Проблема именно в том, что частные собственники - субъекты ВЛАСТИ в первую очередь, а УПРАВЛЕНИЯ - только во вторую. И именно первым правом они пользуются вовсю, а последней основной своей обязанностью они манкируют. Необходимо вывести на первый план субъектов объективного УПРАВЛЕНИЯ. ВЛАСТь же -реально передать обществу в целом, а не отдельным его участникам."
Впрочем ссылки у Вас неплохи. И Вы защищаете близкую мысль, увы, начав с явной неточности.
С уважением, Джон Локк.

Что такое власть?
Многие ошибочно считают «властью» человека, занимающего определённое положение. Но ведь такой человек правит не сам по себе, он руководствуется теми идеями, которые у него в голове. А откуда они у него там появляются? Другие считают «властью» деньги. Но ведь и деньги в руках у людей. И тратят деньги в зависимости от того, «что» у них есть в головах.
Получается, что всеми людьми управляет информация, которая «сидит» у них в головах. И если специально созданная информация будет «засажена» в головы множества людей, то люди будут ею руководствоваться.
Можно разработать несколько различных «типов информации» (например идеологий или религий) и «засадить» их в различные группы людей. Тогда тот, кто разработал различные «типы информации», может управлять людьми из этих групп. Он может «натравить» их друг на друга, «помирить» на время, держать их в «состоянии постоянной напряженности» и т.д. То есть он может управлять массами людей. Поэтому самое точное и ёмкое определение власти такое: Власть — реализуемая на практике способность управлять процессами в человеческом обществе. В том числе и управлять «собственностью».
Должен уточнить. Собственность - это право ВЛАСТВОВАТЬ. Власть и управление - не синонимы, а противоположные понятия.
Приобретая собственность, вы получаете на нее некоторую часть права управления этой собственностью, строго определенную рамками закона. Право это всегда временное и может исчезнуть в любой момент по разным причинам. Людьми управляет информация, которая сидит у них в головах. Я накачиваю эти головы новой, более мощной и правильной информацией, объемлющей по отношению к любой другой. Оказываю информационное воздействие, изменяющее логику социального поведения людей. Когда согласно закону автосинхронизации 10% людей воспримут эту информацию, произойдет скачок на качественно более высокий уровень управления. Реализуемая способность управлять процессами в человеческом обществе перейдет к тому, у кого информация способна оказывать более мощное информационное воздействие. СССР разрушили без единого выстрела, с помощью самой примитивной и лживой информации, но эта информация способна была оказывать более мощное информационное воздействие на людей, чем мусор с иудонацистской библейско-марксистской идеологической помойки. В настоящее время нет более мощного информационного оружия, чем КОБ, поэтому она усиленно замалчивается, но эти усилия и трилионные вложения в СМИ и выборные процеДУРЫ, несущественно снизят скорость протекания КОБ в массы.

[диоген]

Собственность не функция управления...

Винных паров надышался?
http://www.kpe.ru/press/mera/222/1254/ - О собственности
Собственность - это право управлять!
Приобретая собственность вы получаете ограниченное право этой собственностью управлять. Только и всего.
Разрешение на оружие дает вам право хранить его в железном ящике под замком и соблюдая определенные правила перевозить из одного места в другое. На автомобиль так же дается ограниченное право собственности. Если вы будете нарушать правила владения автомобилем, то у вас его конфискуют или отправят вас на перевоспитание. Чем больше собственность, тем больше ограничений на право владения этой собственностью. Купив магазин, вы столкнетесь с таким ограничением прав вашей собственности, что вам сразу захочется сдать его в аренду и не иметь почти никаких хлопот. Открывая банк, вы не и предполагаете, что пройдет всего несколько лет и ваш банк, возможно, прикроют за ненадобностью. И без вашего банка паразитов хватает.
На любую собственность накладываются ограничения прав владения этой собственностью, даже на карандаш.
Собственность и право неразрывно связаны. Приобретая собственность, вы получаете на нее временные права с бесконечным количеством ограничений. С собственностью и правом владения этой собственностью случаются всякие непредвиденные приключения, например, "отдай часы, не мучь ребенка". Есть случаи посмешнее, когда нефть перекачивают в одну страну, деньги за эту нефть в другую, проценты отдаются в виде кредитов, но уже под проценты на порядок выше. Таким образом, выкачивая нефть из своих недр, страна все больше влезает в долги, так как право управлять деньгами за эту нефть у нас нет. Чем больше нефти мы выкачаем, тем больше получим зеленой макулатуры под бешенные проценты, тем больше вырастут долги. Горячие войны отошли в прошлое. Выгоднее купить верхушку страны и грабить народ этой страны до полного разорения и уничтожения через шесть приоритетов обобщенного оружия. Изучайте КОБ и не задавайте глупых вопросов.

Всякое определение предполагает круг понятий отделенных от других...
Повторяю по определению ...Собственность не есть управление...
Это есть владение...Много шума..и..ничего...
Успокоительное прими...

[bronislav]

Повторяю по определению ...Собственность не есть управление...
Это есть владение...

Повторяю по определению:
Собственность - это право управлять!
Приобретая собственность вы получаете часть прав владения этой собственностью. Так грузовой или 4х4 автомобиль надо ставить на учет в военкомат и т.д. В случае чрезвычайных обстоятельств такое авто больше вашей собственностью не признается.

[диоген]

Повторяю по определению ...Собственность не есть управление...
Это есть владение...

Повторяю по определению:
Собственность - это право управлять!
Приобретая собственность вы получаете часть прав владения этой собственностью. Так грузовой или 4х4 автомобиль надо ставить на учет в военкомат и т.д. В случае чрезвычайных обстоятельств такое авто больше вашей собственностью не признается.

Право управлять...Это только часть определения владения вещью...
От того что ты не управляешь ей... ты не прекращаешь ею владеть...

[Хендар]

Прямо удивительно, до чего же тупы. Собственность это, очевидно, право управлять, как и очевидно, что право управлять не тождественно с правом собственности. Собственник (государство) наделил Чубайса правом управлять РАО ЕЭС , сейчас собирается его турнуть. Как несколько раньше турнул Геращенко с председателя совета ЦБ. О чем вы спорите, непонятно.

[bronislav]

Право управлять...Это только часть определения владения вещью...
От того что ты не управляешь ей... ты не прекращаешь ею владеть...

В каую плоскость мышления желаете увести обсуждение?
Будем листать гражданский кодекс Российской Федерации?
Вопрос из сферы управления можно увести в любую из бесчисленных плоскостей, но плоскостное мышление калейдооскопично и к пониманию сути обсуждаемых вопросов не ведет.
http://www.kpe.ru/articles/1690/ - думаете спрятаться в кусты… Не получится! Если вы не захотите разбираться во всём этом, то рано или поздно «разберутся» с вами.

Собственность - право управления - закон - идеология - концепция.

Концепция => идеология => закон => право управления = > собственность.

Многие думающие люди приходят к правильному выводу, но с конца! Нужны новые формы собственности, а формы собственности определяет концепция управления обществом. Понимания этой простой истины нет, так как  марксизм всего лишь идеологическое прикрытие герметичной концепции управления обществом.
Русский мужик задним умом силен.   Берем (условно) идеальную форму собственности. Что она из себя представляет никто не знает. По цепочке идем на уровень концепций. Концепций управления всего две. Нравственная и безнравственная. Берем нравственную концепцию и по цепочке спускаемся вниз к формам собственности.
Идеология? Какая может быть идеология у концепции Прави? Жить по Правде, по СО-вести, соблюдать законы и т.д.
Законы? Законы выстраиваются строго в направлении концепции. Никакой концептуальной неопределенности!
Право уПРАВления? Без ущерба для других членов общества.
Собственность - накладывает ответственность на собственника тем, большую, чем больше передаваемое право управлять.

Власть и уПРАВление - не синонимы, а противоположные понятия.

Только в библейской концепции управления.
Власть - это реализуемая способность управлять процессами в обществе тем или иным способом.
Как только идея концептуальной власти овладеет массами, власть перейдет от реализуемой способности "разделять стравливать и властвовать" к реализуемой способности уПРАВлять.

[Хендар]

Весь этот пустопорожний треп затеян лишь для того, чтобы уйти от вопроса - чей управляющий Путин и что реально полезного он может сделать и сделал для народа - ничего! Ибо он лишь выполняет волю собствеников, которые при нем численно растут и богатеют. При этом процесс приватизации и создание режима наибольшего благоприятствования для западного капитала сохраняется. Его режим, как и при Ельцине, остается антинародным. В этом суть.

[диоген]

     Что тут спорить? Есть хозяин и есть управляющий.

Хозяин передоверяет управление управляющему, на определённых им условиях и на определённый им срок. Поэтому реально управляет хозяин, действия управляющего - вторичны. Хозяин может всегда поменять управляющего.

Абсолютно с вами согласен...Кроме поменять...Ибо для этого нужно нужно управление над управляющим...Что не легче...

[bronislav]

Весь этот пустопорожний треп затеян лишь для того, чтобы уйти от вопроса - чей управляющий Путин

???  Какое это имеет значение? Если он не с библецами, то реально сделать все равно ничего не сможет пока миропонимание общества естественным образом не разовьется настолько, чтобы смогло освободиться из концептуального плена библейской доктрины в её религиозно-магических и наукообразно-светских формах.

 От реализуемой способности "разделять стравливать и властвовать" к реализуемой способности уПРАВлять!