КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[Самсон]

Джон.
Очень симпатично про то, как очередная система отнимает у "организаторов персонального рая для себя" преимущества и привилегии, свойственные  предыдущей формации.
Вероятно это общая закономерность, что по мере развития общественного сознания число всяческих привилегий должно сокращаться. Проблема лишь в том, чтобы это общественное сознание действительно развивалось в демократическом направлении.
Ой, опять путаницу создаю, ведь древние рабовладельцы тоже считались демократами... Может и аправду надо пользоваться этим "маслом масляным" - "народная демократия"? Или лучше "социалистическая демократия"?

[Джон Локк]

     Уважаемый Джон, про прибыль я уже ранее говорил - это, при развитом рынке, не более, чем плата за организацию производства и риск предпринимательства.

Ув. Созерцающий, ещё по теме. Дело в том, что в Вашей фразе есть простая ошибочка. При РАЗВИТОМ цивилизованном товарообмене (слово "рынок" здесь выглядит анахронично) естественной платой за трудовой вклад каждого его участника является его кооперативный ДОХОД. Доход, а не прибыль. Присвоение прибыли - это простое воровство из кармана своих людей.

С уважением, Джон Локк.

[Милый друг]

     Уважаемый Джон, про прибыль я уже ранее говорил - это, при развитом рынке, не более, чем плата за организацию производства и риск предпринимательства.

Ув. Созерцающий, ещё по теме. Дело в том, что в Вашей фразе есть простая ошибочка. При РАЗВИТОМ цивилизованном товарообмене (слово "рынок" здесь выглядит анахронично) естественной платой за трудовой вклад каждого его участника является его кооперативный ДОХОД. Доход, а не прибыль. Присвоение прибыли - это простое воровство из кармана своих людей.

С уважением, Джон Локк.

Уважаемый Джон, это не противоречит. Всё равно есть кто-то, кто, рискуя деньгами, репутацией и здоровьем, организует производство. Если таких организаторов несколько - пускай делят прибыль Я не против.

[Джон Локк]

Джон.
Очень симпатично про то, как очередная система отнимает у "организаторов персонального рая для себя" преимущества и привилегии, свойственные  предыдущей формации.
Вероятно это общая закономерность, что по мере развития общественного сознания число всяческих привилегий должно сокращаться. Проблема лишь в том, чтобы это общественное сознание действительно развивалось в демократическом направлении.
Ой, опять путаницу создаю, ведь древние рабовладельцы тоже считались демократами... Может и аправду надо пользоваться этим "маслом масляным" - "народная демократия"? Или лучше "социалистическая демократия"?

Наконец-то Вы поняли. Вот поэтому я и пилюсь с Бергсоном и Самсоном, тем не менее поддерживая их по вопросам соцзащиты, антирасизма и пр. Они требуют "советского строя". Замены капиталистической барщины соцбюрократической. Я же требую именно Советского Строя. Настоящего, как он мечтался исконным русским и европейским коммунистам. И это далеко не предел. Просто очередной шаг на пути вперёд. Сколько ещё будет, этих шагов, куда пойдёт развитие? - Шут его знает.

С уважением, Джон Локк.

[Самсон]

Джон.
Там где-то про бунт на корабле толковали и про то, что и при новом (пиратском ) капитане матросне легче не станет, может даже капитан более крут будет.
Так вот разница в том, что при старом капитане было известно, что содержимое трюма - чужому дяде отвезут, а при новом (пиратском) - оно наше, вот оно, под ногами. Хотя возможно при дележке и обманут, но тут уж надо не хлопать ушами.
Вот первый случай - капитализм, второй - социализм в Вашем изложении. А третьего случая просто нет и быть не может, пока мы на корабле по имени Земля. Ваше понимание коммунизма - чистый идеализм, маниловщина. Я ж предлагал Вам построить спецчум и камлать в нем.
Покажите реалии Вашего варианта коммунизма, постройте свой Город Солнца. А потом попробуем его на прочность и устойчивость от господ Созерцающих.

[Джон Локк]

Если таких организаторов несколько - пускай делят прибыль Я не против.

И они не против. Вот и чудненько. Им нравится. Тогда до капитализма Вы доросли.

С уважением, Джон Локк.

[Милый друг]

Если таких организаторов несколько - пускай делят прибыль Я не против.

И они не против. Вот и чудненько. Им нравится. Тогда до капитализма Вы доросли.

С уважением, Джон Локк.

Ну и слава богу. Достиг Высшей стадии понимания общественных процессов....

[Джон Локк]

Там где-то про бунт на корабле толковали и про то, что и при новом (пиратском ) капитане матросне легче не станет, может даже капитан более крут будет.
Так вот разница в том, что при старом капитане было известно, что содержимое трюма - чужому дяде отвезут, а при новом (пиратском) - оно наше, вот оно, под ногами. Хотя возможно при дележке и обманут, но тут уж надо не хлопать ушами.

Со старины Флинта присягу спросите? Давно на рее не болтались? Вот оно, наше всё вроде-бы, колхозное, да не укусишь. За один колосок на зоне окажешься.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Ну и слава богу. Достиг Высшей стадии понимания общественных процессов....

Да уж. Верх абстракции.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Уважаемые Самсон и Созерцающий. В этом разделе единения свершилось исчезающе редкое чудо. Собственно чудо первого объединения кого-либо с кем-либо. Хоть по одному признаку. Подумав, я нашёл для Вас основу Вашего единения. Вы очень доверчивые люди. Один прямым текстом написал, что он вверяет безоговорочно свою судьбу и благополучие представителям частного предпринимательства. Второй так же определённо высказал полное доверие социалистическим бонзам. Оба готовы положить голову за различные формы госкапитализма и добровольно впрячься в эксплуататорскую лямку, ввергнув туда заодно и всех остальных.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Только мне, коммунистическому крокодилу никто не доверяет (смахивая скупую слезу). Впрочем, это хорошо. Доверять не надо. Надо думать.

[Афанасьев Г.П.]

Ни капитализм, ни социализм, а субстанциализм или основанная на нем идеология цивилизации.
Подробности на сайте substanzialism.narod.ru.

[Bespredel]

коммунизм это онанизм

[Джон Локк]

коммунизм это онанизм

Бурные продолжительные апплодисменты. Что ещё скажете?

С уважением, Джон Локк.

[Милый друг]

Уважаемые Самсон и Созерцающий. В этом разделе единения свершилось исчезающе редкое чудо. Собственно чудо первого объединения кого-либо с кем-либо. Хоть по одному признаку. Подумав, я нашёл для Вас основу Вашего единения. Вы очень доверчивые люди. Один прямым текстом написал, что он вверяет безоговорочно свою судьбу и благополучие представителям частного предпринимательства. Второй так же определённо высказал полное доверие социалистическим бонзам. Оба готовы положить голову за различные формы госкапитализма и добровольно впрячься в эксплуататорскую лямку, ввергнув туда заодно и всех остальных.

С уважением, Джон Локк.

Уважаемый Джон, этого недостаточно для объединения.

[Джон Локк]

Уважаемый Джон, этого недостаточно для объединения.

Отчего же? Для единения в сточной канаве истории - вполне.

С уважением, Джон Локк.

[Милый друг]

Уважаемый Джон, этого недостаточно для объединения.

Отчего же? Для единения в сточной канаве истории - вполне.

С уважением, Джон Локк.

Нет, это для нас с Самсоном слишком мелко. Мы птицы большого полёта....

[Джон Локк]

Нет, это для нас с Самсоном слишком мелко. Мы птицы большого полёта....

В ушах их вечный шум прибоя,
В глазах их небо голубое.
Ничем орлят не испугать...
Ну просто ничем

С уважением, Джон Локк.

[Самсон]

Джон.
Я Вас понял.
За один колосок на зоне окажешься.
Ваш вариант коммунизма - воруй, Вася, однова живем!

[Джон Локк]

Джон.
Я Вас понял.

Ничего Вы не поняли, ув. Самсон. Точнее, боюсь, что поняли, но решили продолжить игру.

С уважением, Джон Локк.

[Самсон]

Джон.
Хотите понимания - не жульничайте!
высказал полное доверие социалистическим бонзам.
Это откуда Вы взяли? В части нелюбви к "бонзам" могу соревноваться с кем угодно.
Нам нужен вышедший из нашей же толпы отец-командир. Батя.
Он должен научить нас как защититься от всяких врагов, для этого защитить нас в первую очередь от самих себя. От лени, от шкурничества, от стремления спереть каждый колосок, не имеющий сторожа, от неверия и недоверия, ставших верой и мешающих объединиться даже под угрозой смерти. И мы простим Бате, если он ЗА ДЕЛО набьет нам морду, ткнет нас рылом в свою погань и свинство и поблагодарим его за то, что он заставил нас стать немного лучше.
Батя должен позволять постоянно выдвигаться наверх лучшим силам народа, как тот, прежний Батя назначал наркомами молодых инженеров и тем выиграл великую войну. Не было при нем забронзовевших бонз, даже лучших друзей он отстранял от дел, если они не справлялись, позволял им лишь почета ради стоять рядом с собой на трибуне. Это обеспечивало прогресс. 
Ну да что, Вы сами, что ли, этого не знаете? просто трудно Вам полностью очиститься от запаха помоев, выливаемых уже более 50 лет на великое прошлое .