Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 53118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #440 : 23 Июль 2008, 19:25:04 »
Может поэтому из 66 проголосовавших, 35 (более половины) выбрали коммунизм.
Значит они верят в него и переход к нему возможен через капитализм и далее - социализм.
В СССР коммунизма как такого не было, да и социализм построили искажённый.
Стараются посеять неверие на факте развала СССР. Но развал это не распад, тем более уж слишком много было заинтересованных в этом сторон.

Вам, конечно, известно, что никакая Империя не бывает вечной.
Империей невозможно управлять. СССР был Империей и погиб, как и др. изв. Империи! И это нормально.Это естественно.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #440 : 23 Июль 2008, 19:25:04 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #441 : 23 Июль 2008, 21:31:11 »
 А по моему империя империи рознь.
Почему тогда Европа старается объединиться?
   Российская империя, ладно называлась империей. А СССР - всё-таки был союзом, а не империей.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 21:33:21 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #442 : 24 Июль 2008, 00:35:15 »
А по этому вопросу читайте мою подпись. Союзом назывался, а по сути был империей.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #443 : 24 Июль 2008, 12:37:09 »
А по этому вопросу читайте мою подпись. Союзом назывался, а по сути был империей.
Что вычитаешь у Вас, сударь?
 Что та из социальных систем империя, в которой подобным Вам подают меньшую лохань "средств потребления"! А что? Жаль не жили Вы в эпоху смены рабовладельчества физического - славословили бы империю римскую. Стать гражданином Рима было тогда мечтательно, как нынче Вашим однодумцам слинять в богатую США или, на худой конец, в Европу.
 Только не было у тех иуд СМИ, чтоб хаять преданную Родину, разорённую войной негодяев.
 Индра

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #444 : 24 Июль 2008, 22:13:15 »
А по этому вопросу читайте мою подпись. Союзом назывался, а по сути был империей.

 Тогда попытайтесь доказать хотябы что Союз был империей.
А то я обычно говорю в этих случаях что каждый воспринимает явление в меру своей испорченности, если нет на то доказательств. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #445 : 26 Июль 2008, 21:27:58 »
Вам, конечно, известно, что никакая Империя не бывает вечной.
Империей невозможно управлять. СССР был Империей и погиб, как и др. изв. Империи! И это нормально.Это естественно.
Глупость пишешь империи самые долговременные структуры в истории ..Я вроде здесь заводил тему  про империи..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #446 : 26 Июль 2008, 22:32:40 »
Глупость пишешь империи самые долговременные структуры в истории ..Я вроде здесь заводил тему  про империи..

Я писал о "не вечных" империях, не о "долгосрочных". Ну, как вы пишите  "долговременные структуры"
Здесь фигуральная игра слов для усиления уразумения "не вечности " во всем...
В тч. и сути предмета. А вы так грубо...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #447 : 27 Июль 2008, 10:20:56 »
Я писал о "не вечных" империях, не о "долгосрочных". Ну, как вы пишите  "долговременные структуры"
Здесь фигуральная игра слов для усиления уразумения "не вечности " во всем...
В тч. и сути предмета. А вы так грубо...
Цитировать
Империей невозможно управлять. СССР был Империей и погиб, как и др. изв. Империи! И это нормально.Это естественно.
Твои слова..То чем не возможно управлять..Не может существовать долго..
Византия просуществовала 1200 лет..Найди государство которое существовало дольше.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109522
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #448 : 27 Июль 2008, 10:23:45 »
Твои слова..То чем не возможно управлять..Не может существовать долго..
Византия просуществовала 1200 лет..Найди государство которое существовало дольше.. >.
Смертя сам поц .

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #449 : 01 Август 2008, 21:37:08 »
Для справки:
Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат[источник?]. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса. Наличие императора во главе государства не является признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства. Например, если президент вздумает назвать себя императором, а через некоторое время передумает, от этого суть государства или его политическая структура никак не изменятся.

В своём первоначальном значении в античный период империя означала всю территорию Римского государства, на которую распространялось право верховной военной и гражданской власти (империй) правителя. С включением в состав Римской империи всего «цивилизованного» мира античности понятие империи подверглось трансформации и стало пониматься как государство, объединяющее многочисленные страны и народы. Образец «всемирной» Римской империи, дополненный христианской концепцией единой церкви, лёг в основу средневекового понятия империи — объединения всего христианского мира под властью единого монарха, чьей главной обязанностью являлась защита церкви. В условиях феодального общества концепция империи не предполагала и не могла предполагать централизации и бюрократической системы. Империи средневековой Европы — Франкская и Священная Римская — оставались децентрализованными образованиями, чьё единство поддерживалось сакральностью императорской власти. Возникновение централизованных национальных государств в эпоху нового времени в сочетании обострением межгосударственных отношений и необходимостью наращивания военного потенциала, а также начало колониальной экспансии привели к возникновению империй нового типа: Испанской, Португальской, Российской, Французской, Британской и других.


В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «Империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
наличие сильной армии и гестапо;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная национальная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. Причем наиболее важным признаком здесь является последний. При этом монархия как тип государственного устройства вовсе не обязательна.

Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями. На протяжении человеческой истории существовало много империй. Наиболее известные: Византийская Империя, Римская империя, Российская империя, Британская империя, Испанская империя, Франция при Наполеоне, Третий Рейх.
Некоторые государства проходили через стадию империи несколько раз (Франция, Германия, Россия).
Сейчас империй классического типа нет, но к такому типу государства приближаются США.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #450 : 02 Август 2008, 13:26:01 »

Сейчас империй классического типа нет, но к такому типу государства приближаются США.[/color]
[/quote]
 Ненавистники СССР используют слово "империя" в качестве пугала - игрушки "взрослых детей"! Вспоминается роман Лагина "Патент АВ": таких "детей" выращивали за 3 - 4 года, овладев искусством акселерации... Автор ошибся в одном:теперь методы не лекарственные, а измененим мировосприятия путём психотерапевтической промывки мозгов. И сроки довольно длительные, пока...
 Так, вот, от анализа социальной задачи капитализма и коммунизма: как ни странно в обоих есть общая составляющая - смягчение социальных последствий проблемы "отчуждения", перешли к отвлечённому словоблудию на "имперскую тему".
 Индра

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #451 : 02 Август 2008, 18:30:21 »
Лучший строй - десяток лучших ученых во Главе Совета,
Всем остальным сделать укол от ПОИСКА ИСТИН,
Лопату в зубы и вперед рыть траншеи!
  А спроектированны они будут на совесть, зуб даю!
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #452 : 03 Август 2008, 08:38:58 »
Лучший строй - десяток лучших ученых во Главе Совета,
Всем остальным сделать укол от ПОИСКА ИСТИН,
Лопату в зубы и вперед рыть траншеи!
  А спроектированны они будут на совесть, зуб даю!
"Луших" из хороших, конечно, Вы определите... Нетрудно будет:"квалифицированное большинство" предпочтёт, чтоб их "трудовой подвиг, научная исключительность, врождённые таланты и пр. и пр. и пр. оплачивались как в Штатах, Европе, Израиле... С ними Вы поладите и к попам:целоваться, христолюбие демонстрировать и пр.
 Индра

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #453 : 05 Октябрь 2008, 14:50:32 »
Лучший строй - десяток лучших ученых во Главе Совета,
Всем остальным сделать укол от ПОИСКА ИСТИН,
Лопату в зубы и вперед рыть траншеи!
  А спроектированны они будут на совесть, зуб даю!

А что вы так против поиска Истин?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #454 : 05 Октябрь 2008, 21:03:29 »
Для справки:
[Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса. Наличие императора во главе государства не является признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства. Например, если президент вздумает назвать себя императором, а через некоторое время передумает, от этого суть государства или его политическая структура никак не изменятся.

В своём первоначальном значении в античный период империя означала всю территорию Римского государства, на которую распространялось право верховной военной и гражданской власти (империй) правителя. С включением в состав Римской империи всего «цивилизованного» мира античности понятие империи подверглось трансформации и стало пониматься как государство, объединяющее многочисленные страны и народы. Образец «всемирной» Римской империи, дополненный христианской концепцией единой церкви, лёг в основу средневекового понятия империи — объединения всего христианского мира под властью единого монарха, чьей главной обязанностью являлась защита церкви. В условиях феодального общества концепция империи не предполагала и не могла предполагать централизации и бюрократической системы. Империи средневековой Европы — Франкская и Священная Римская — оставались децентрализованными образованиями, чьё единство поддерживалось сакральностью императорской власти. Возникновение централизованных национальных государств в эпоху нового времени в сочетании обострением межгосударственных отношений и необходимостью наращивания военного потенциала, а также начало колониальной экспансии привели к возникновению империй нового типа: Испанской, Португальской, Российской, Французской, Британской и других.


В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «Империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
наличие сильной армии и гестапо;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная национальная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. Причем наиболее важным признаком здесь является последний. При этом монархия как тип государственного устройства вовсе не обязательна.

Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями. На протяжении человеческой истории существовало много империй. Наиболее известные: Византийская Империя, Римская империя, Российская империя, Британская империя, Испанская империя, Франция при Наполеоне, Третий Рейх.
Некоторые государства проходили через стадию империи несколько раз (Франция, Германия, Россия).
Сейчас империй классического типа нет, но к такому типу государства приближаются США.[/color]
,
Цитировать
color=blue]Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат[источник?].

Империум высшая власть в римской республике..
Вообще есть хорошая статья ..Дам в отдельной теме..Ибо сплошные мифы.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #455 : 18 Ноябрь 2008, 13:33:07 »
,
Империум высшая власть в римской республике..
Вообще есть хорошая статья ..Дам в отдельной теме..Ибо сплошные мифы.. :-[

Можно и здесь. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #456 : 18 Ноябрь 2008, 13:57:46 »
Граждане,а что такое вообще коммунизм?Может кто-нибудь пояснить,что за зверь такой и как он предполагался осуществляться на самом простом бытовом уровне рядовых товарищей?Если можно без идеологических затей,а в чисто бытовом плане.Заранее благодарен.

Оффлайн asart

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Страна: il
  • Рейтинг: +236/-354
  • Пол: Мужской
  • Соавтор Тутти.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #457 : 19 Ноябрь 2008, 07:06:01 »
Граждане,а что такое вообще коммунизм?
 :) "Вапрос"   "канечна" интересный .
Ну вот лежишь ты в шалаше на рыбалке в Разливе . Делать тебе не хрен . Бабки на швейцарский счет от немцев еще не перечислены . Одна надежа ( не путай с Н.Крупской!) на клев из-за бугра ... то бишь из России  . А оно что-то не клюет . Видать насадка не та . Лежишь , в носу ковыряешь , комариков веточкой отгоняешь . И чего бы это этакое насадить , чтобы клюнуло , размышляешь . А че если коммунизм поцепить на крючок , клюнет али как . Полез по сусекам ... глядь , теория Марса в самом дальнем углу валяется . Взял ее в руки
, пыль веков струсил и на крючок . Глядь - поплавок шевелиться начал. Видать рабочий класс наживу учуял . А ты так потихоньку лесу подтягивай , дразни этот рабочий класс коммунизмом -то . Есть , заглотил ! Теперь вываживай , только аккуратненько ... а-то смотри обратка может быть... хвостом по роже даст и будь таков . Сработала насадка коммунизм . Ну теперь можно и апрельские тезисы писать . А там и мавзолей не за горами . Дело в шляпе .  :#*

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #458 : 19 Ноябрь 2008, 14:07:20 »
Граждане,а что такое вообще коммунизм?
 :) "Вапрос"   "канечна" интересный .
Ну вот лежишь ты в шалаше на рыбалке в Разливе . Делать тебе не хрен . Бабки на швейцарский счет от немцев еще не перечислены . Одна надежа ( не путай с Н.Крупской!) на клев из-за бугра ... то бишь из России  . А оно что-то не клюет . Видать насадка не та . Лежишь , в носу ковыряешь , комариков веточкой отгоняешь . И чего бы это этакое насадить , чтобы клюнуло , размышляешь . А че если коммунизм поцепить на крючок , клюнет али как . Полез по сусекам ... глядь , теория Марса в самом дальнем углу валяется . Взял ее в руки
, пыль веков струсил и на крючок . Глядь - поплавок шевелиться начал. Видать рабочий класс наживу учуял . А ты так потихоньку лесу подтягивай , дразни этот рабочий класс коммунизмом -то . Есть , заглотил ! Теперь вываживай , только аккуратненько ... а-то смотри обратка может быть... хвостом по роже даст и будь таков . Сработала насадка коммунизм . Ну теперь можно и апрельские тезисы писать . А там и мавзолей не за горами . Дело в шляпе .  :#*
Ну,коммунизм для отдельно взятых граждан не фокус.Обещали-то всем.Вот мне и интересно перенестись хотя бы мысленно в "светлое будущее" и посмотреть,как там всё происходит.Самому,сказать честно,фантазии не хватает.Нужно многое разъяснить.Если с идеологической составляющей более-менее всё ясно,то как всё было бы на самом простом материальном бытовом уровне?

Оффлайн Дружище

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-52
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #459 : 19 Ноябрь 2008, 14:39:02 »
Пусть снала будут даны определения коммунизму, капитализм уже познали эмпирически (то бишь на собственной шкуре)
Что такое коммунизм? Социализм, понятно, - национализация и дирижизм  (в качестве  последовательного воплощения плановая экономика)

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #459 : 19 Ноябрь 2008, 14:39:02 »
Loading...