КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[Шляпник]

Пусть снала будут даны определения коммунизму, капитализм уже познали эмпирически (то бишь на собственной шкуре)
Что такое коммунизм? Социализм, понятно, - национализация и дирижизм  (в качестве  последовательного воплощения плановая экономика)

В Википедии этих определений аж несколько.

[Ноябрь]

Привет!
Я остаюсь при своём мнении: коммунизм - это способ содержания рабов, когда у людей отнимают всё и они на равных правах пользуются имуществом своего хозяина!

[Дружище]

Привет!
Я остаюсь при своём мнении: коммунизм - это способ содержания рабов, когда у людей отнимают всё и они на равных правах пользуются имуществом своего хозяина!

Капитализм - дерьмо, но и исторический коммунизм ( по Фурсову " речь идёт именно о феномене, реально существовавшем в истории, а не на страницах работ основоположников марксизма-ленинизма, учебников научного коммунизма и пропагандистских текстов") не лучше. В одном случае эксплуатация буржуазией, в другом - номенклатурой. В втором случай не лучше, если не хуже. Нужен третий вариант.

[kamysy2]

Капитализм - дерьмо, но и исторический коммунизм ( по Фурсову " речь идёт именно о феномене, реально существовавшем в истории, а не на страницах работ основоположников марксизма-ленинизма, учебников научного коммунизма и пропагандистских текстов") не лучше. В одном случае эксплуатация буржуазией, в другом - номенклатурой. В втором случай не лучше, если не хуже. Нужен третий вариант.

Как сейчас, чтобы эксплуатировали те и другие?

[asart]

Нужен третий вариант.
Матриархат  !

[Дружище]

Как сейчас, чтобы эксплуатировали те и другие?

  Нужен социализм с опорой на национальное возрождение

[Alone_in_the_dark]

А мне кажется самое хорошее было бы смешать!Почему обязательно нужно в крайности?Собрать все хорошее....
Конечно представить это сложно,но например частичная национализация...Особенно жизненоважных отраслей-пищевая,энергетика ну и финансовый сектор частично.Государство вполне могло бы составлять конкуренцию и снижать цены,следовательно остальные тоже бы снижали.Почему государство?-за аренду платить не надо,да и построить и начать нормальное производство можно без кредитов и сразу.Жизнь в кредит это вообще долговая яма,поэтому банки национализировать.Это конечно все идеализировано...коррупцию надо искоренять....
А ещё Служба в армии,милиции,а также учителя,врачи,ученые сделать не обязаностью или призванием,а привелегией!Но это без денег не сделаешь,а значит государство должно их зарабатывать..
И не тащить свой устрой по своему миру,как было в СССР...пусть там как хотят и живут...Просто пытаться выстраивать дружественные отношения со всеми...
Вот таково мое мнение

[Самбор]

  Нужен социализм с опорой на национальное возрождение

Умершее не может возродиться.

Мертвые не встанут из могил.

Русские не пересядут на коня.

Скоро их не будет.

И это чудо.

Уже призрак бродит по России - У которого есть Я.

А Вы только мычите - МЫЫЫЫЫ.

[Strannik]

На мой взгляд, причина кризиса капиталистической системы кроется в том, что массовый потребитель (и он же наемный работник) получает только часть денег на потребление, а другая и значительная часть остается у собственника производства и финансирующих организаций, выдававших собственнику кредиты. В результате, товар не может быть полностью выкуплен с рынка без кредитов потребителю. Но кредиты нельзя давать бесконечно, предел возврата кредитов рано или поздно наступает. Частично спасает капсистему наличие социалистических и слаборазвитых стран, которые потребляют товар капсистемы, расплачиваясь ресурсами и собственностью. Когда соцсистемы не стало а экономка глобализировалась, - процесс разбаланса товаров и денег ускорился. Проектами по индустриализации, по внедрению новых современных технологий можно конечно занять население, уменьшить путем выпуска своей продукции расходы на импорт чужого товара. Но разбаланс между товаром и деньгами в капсистеме все равно будет накапливаться. От этого не уйти в существующей системе экономических взаимоотношений.

[kamysy2]

На мой взгляд, причина кризиса капиталистической системы кроется в том, что массовый потребитель (и он же наемный работник) получает только часть денег на потребление, а другая и значительная часть остается у собственника производства и финансирующих организаций, выдававших собственнику кредиты. В результате, товар не может быть полностью выкуплен с рынка без кредитов потребителю. Но кредиты нельзя давать бесконечно, предел возврата кредитов рано или поздно наступает. Частично спасает капсистему наличие социалистических и слаборазвитых стран, которые потребляют товар капсистемы, расплачиваясь ресурсами и собственностью. Когда соцсистемы не стало а экономка глобализировалась, - процесс разбаланса товаров и денег ускорился. Проектами по индустриализации, по внедрению новых современных технологий можно конечно занять население, уменьшить путем выпуска своей продукции расходы на импорт чужого товара. Но разбаланс между товаром и деньгами в капсистеме все равно будет накапливаться. От этого не уйти в существующей системе экономических взаимоотношений.

Но разбаланс между товаром и деньгами в капсистеме все равно будет накапливаться. От этого не уйти в существующей системе экономических взаимоотношений.
Так оно и есть, поэтому эту систему и надо менять...
Не зря в опросе капитализм выбирают только 16,5 % проголосовавших.

[Ставр]

Привет!
Я остаюсь при своём мнении: коммунизм - это способ содержания рабов, когда у людей отнимают всё и они на равных правах пользуются имуществом своего хозяина!

При переходе от "изма" к "изму" принципиально нничего не меняется. Все "измы" не выходят за рамки сатанинской рабовладельческой концепции управления. Обсуждение и сравнение "измов" бессмысленно! У всех один хозяин.
http://www.kpe.ru/articles/1126 - библецы правду спрятали, ложь раскидали по "измам".

Люди на форуме есть? Такое впечатление, что дела у нас обстоят не лучше, чем у американских индейцев. Шансов на выживание у русского народа уже нет. Хоть бы кто-нибудь возразил. 

[X из Казани]

Но разбаланс между товаром и деньгами в капсистеме все равно будет накапливаться. От этого не уйти в существующей системе экономических взаимоотношений.
Так оно и есть, поэтому эту систему и надо менять...
Не зря в опросе капитализм выбирают только 16,5 % проголосовавших.

На коммунизм поставили больше всего, но никто не знает, что это такое, конкретно...=)
Для большинства - это образ чего-то лучшего...и только...
А образ настоящего, в восприятии большинства, представляется как капитализм..., а настоящее всегда жестче, всегда есть к чему предраться и  "предъявить счет"...
Социализм же - сейчас как настальгия для многих..., что-то вроде, " раньше и вода была мокрее и свет светлее..., потому, что мы были моложе"...
Лично я на это смотрю так, и раньше было хорошее и сейчас есть...,  и раньше было плохое и сейчас есть..., и поэтому самое правильное не пытаться выбирать, а взять лучшее ото всюду..., вот и будет Вам коммунизм...=)

[ЁжикВтуманЕ]

Повторюсь, так как моё сообщение было удалено, чьей то рукой(может рукой Кремля?):
Все попытки построить Коммунистический рай не Земле кончались совсем не раем для народа. И Иосиф Виссарионович, и Ким Ир Сен с Ким Чен Иром, и Пол Пот с Йенг Сари, и Мао с хунвенбинами, и Фидель, и другие, все пытались построить светлое "завтра"... Но, как только они начинали строить, это самое "райское завтра", то для народа наступал настоящий АД на земле....
Может пора уже закончить Коммунистические эксперименты над народом? Может пора бы уже уяснить, что Коммунистическая идея, какая бы она благая ни была, ничего хорошего народу не несёт? Ведь, стоит только сравнить жизнь народа с странах победившего Коммунизма, а таких стран я насчитал только две , КУБА(и то с натяжкой) и Северная Корея, с жизнью народа в странах, где не пытались строить Коммунизм, как станет всю понятно….

[X из Казани]

При переходе от "изма" к "изму" принципиально нничего не меняется. Все "измы" не выходят за рамки сатанинской рабовладельческой концепции управления. Обсуждение и сравнение "измов" бессмысленно! У всех один хозяин.
http://www.kpe.ru/articles/1126 - библецы правду спрятали, ложь раскидали по "измам".

Люди на форуме есть? Такое впечатление, что дела у нас обстоят не лучше, чем у американских индейцев. Шансов на выживание у русского народа уже нет. Хоть бы кто-нибудь возразил. 

ЕСТЬ ЖИВЫЕ..=)
И хоронить народ тоже не стоит...
Вот в этом году я слышала ожидается максимум рождаемости за последние 30-40 лет...
Так что, если так продолжиться, еще и противоположная проблема может появиться (перенаселенность), хотя на наш век это еще не грозит..... =)

[kamysy2]

Все попытки построить Коммунистический рай не Земле кончались совсем не раем для народа. И Иосиф Виссарионович, и Ким Ир Сен с Ким Чен Иром, и Пол Пот с Йенг Сари, и Мао с хунвенбинами, и Фидель, и другие, все пытались построить светлое "завтра"... Но, как только они начинали строить, это самое "райское завтра", то для народа наступал настоящий АД на земле....

Кто и кому обещал "Коммунистический рай", "райское завтра"? Коммунизм это совсем не рай...
И где это вы увидели "для народа настоящий АД на земле" . Может у вас что-то со слухом и глазами...

Может пора уже закончить Коммунистические эксперименты над народом? Может пора бы уже уяснить, что Коммунистическая идея, какая бы она благая ни была, ничего хорошего народу не несёт? Ведь, стоит только сравнить жизнь народа с странах победившего Коммунизма, а таких стран я насчитал только две , КУБА(и то с натяжкой) и Северная Корея, с жизнью народа в странах, где не пытались строить Коммунизм, как станет всю понятно….

Опять вопрос: где вы увидели страны "победившего Коммунизма"? Даже в СССР такого не было!
Вы в курсе что наши ресурсы ограничены? Поэтому при капитализме одни живут за счёт других. Пока что одного общего одеяла на всех не хватает, да ещё тогда, когда некоторые полностью стараются укрыться им, то многие просто остаются на холоде.

[rammstein]

Так оно и есть, поэтому эту систему и надо менять...
Не зря в опросе капитализм выбирают только 16,5 % проголосовавших.

А что Вы можете больше предложить? Сегодняшний кризис, как ни странно, показывает преймущества рынка. Т.к. государство является "сторонним наблюдателем", государственного кризиса при этом не наступает. Государство имеет достаточно денег. А частные банки и предприятия стоят с протянутой рукой. И государство решает, кто обанкротится, а кто и получит помощь. Кроме того, социальная система не пострадала и готова подхватить безработных, как и в обычные, безкризисные времена.
А вот при центральной плановой экономики банкротство предприятий озночает одновременно банкротство государства. Государство является главным бизнесменом/работадателем. При кризисе, правительство тоже банкрот и не может никак помочь своим гражданам. Социальная ситема разваливается за отсуствием денег у государства - главного бизнесмена и работадателя.

При этом, кризисы при рыночной экономике продолжаются пару лет. При централизованой экономике, кризисы ведут к длительным проблемам и обнищанию людей на десятилетия. Это видно на примерах стран мира.

[ЁжикВтуманЕ]

И где это вы увидели "для народа настоящий АД на земле" . Может у вас что-то со слухом и глазами...

Сталинские Гулаги, голодающая Северная Корея, Камбоджа, где строитель Коммунизма Пол Пот  уничтожил за 3,5 года правления более 2 миллионов человек (26 % населения страны). Да и Фиделевская Куба, из которой бегут жители чуть ли не вплавь, добираются из Коммунистического Рая в Империалистический Ад.....

[Ставр]

На коммунизм поставили больше всего, но никто не знает, что это такое, конкретно... =)

Может пора бы уже уяснить, что Коммунистическая идея, какая бы она благая ни была, ничего хорошего народу не несёт?

Бла, бла , бла...
Для вас ведь пишу! Попробуйте подумать, простую мысль хочу донести. Неужели непонятно?

"Измы" - идеологические прикрытия сатанинской библейской концепции управления.
Нет правды в "измах", как и в библейской концепции управления. Хочешь сей, а хочешь куй...
Эта формула работает не только в социализме, но и во всяком другом "изме". Если по порядку перечислить все, то последним будет онан"изм", так как даёт исчерпывающую характеристику всем остальным "измам".
Для чего вы перетираете факты в калейдоскопе? Никто уже на ваш примитивный библейский калейдоскоп и не смотрит. Можете расслабиться. Тридцать серебренников от библецов вы заработали.

А может быть в теме о плоскостном мышлении я был настолько прав, что не могу осознать до сих пор насколько Я ПРАВ! Из КОБы следует, слава Богу, что это не так, значит здесь библейским пастухам удалось собрать придурков со всего мира, в бесплодной надежде остановить время в пределах одного форума?
А может быть этот форум представляет собой дурдом?   По теории вероятности нельзя случайным образом набрать столько дебилов и придурков на одном форуме! Бог лишил различения меня??   Зачем я провёл здесь в общей сложности более месяца? Никакого результа! Клиенты этого дурдома обречены перетирать голые факты пожизненно. Сумасшедшим не нужны никакие теории. Им достаточно напихать дерьма, обозвав это дерьмо каким-нибудь "измом".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17441.0

[X из Казани]

Бла, бла , бла...
Для вас ведь пишу! Попробуйте подумать, простую мысль хочу донести. Неужели непонятно?

"Измы" - идеологические прикрытия сатанинской библейской концепции управления.
Нет правды в "измах", как и в библейской концепции управления. Хочешь сей, а хочешь куй...
Эта формула работает не только в социализме, но и во всяком другом "изме". Если по порядку перечислить все, то последним будет онан"изм", так как даёт исчерпывающую характеристику всем остальным "измам".
Для чего вы перетираете факты в калейдоскопе? Никто уже на ваш примитивный библейский калейдоскоп и не смотрит. Можете расслабиться. Тридцать серебренников от библецов вы заработали.

А может быть в теме о плоскостном мышлении я был настолько прав, что не могу осознать до сих пор насколько Я ПРАВ! Из КОБы следует, слава Богу, что это не так, значит здесь библейским пастухам удалось собрать придурков со всего мира, в бесплодной надежде остановить время в пределах одного форума?
А может быть этот форум представляет собой дурдом?   По теории вероятности нельзя случайным образом набрать столько дебилов и придурков на одном форуме! Бог лишил различения меня??   Зачем я провёл здесь в общей сложности более месяца? Никакого результа! Клиенты этого дурдома обречены перетирать голые факты пожизненно. Сумасшедшим не нужны никакие теории. Им достаточно напихать дерьма, обозвав это дерьмо каким-нибудь "измом".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17441.0

Я смотрю, единственная ваша цель общения на форуме чтобы Вам сказали, что ВЫ ПРАВЫ?
Ну тогда, боюсь Вы точно здесь не найдете удовлетворения своих амбиций...
Хотите я облегчу Ваши мучения, и скажу "ВЫ ПРАВЫ"..., и Вы нас покините, "с чувством глубокого удовлетворени"... =)
Здесь многие люди общаются, и поболе Вас..., и то, не позволяют себе такого высокомерия...
Вы что хотели, чтобы Вы тут что-то изрекли, и все сразу сказали Вам "О ВЕЛИКИЙ,  НАКОНЕЦ-ТО МЫ УЗНАЛИ ИСТИНУ" ?? =)
Ну и кто после этого обитатель палаты №6 ??

[Ставр]

Ну и кто после этого обитатель палаты №6 ??

Вопрос не такой уж и сложный. Это вы и вам подобные мелкие грызуны и калейдоскопические идиоты. 
Можно было бы попытаться и самим ответить на такой простой вопрос.
 
Каждый суслик - агроном!  ?

не позволяют себе такого высокомерия...

А как мне к вам, мелким перетирателям фактов, относится? 
Вы вышли на политический форум и несёте сплошную чушь и бред сивой кобылы. Ну и кому это надо?
Пора бы уже избавляться от примитивного библейского понятийного и терминологического аппарата, годного только для устройства лохотронов и осваивать современный, на порядок более информативный аппарат.

Хотите сказать что-нибудь умное? Говорите! Я терпеливо жду уже четыре года, но пока вижу только теней на плоскости, да дергающихся от умственного перенапряжения и утомлённых "измами" сусликов. Когда думать-то начнёте? Нельзя же каждую картинку из индивидуального калейдоскопа выставлять на всеобщее обозрение! Лебедь, рак, щука, говорящие мартышки, пару сотен сусликов... Не надоело? Может быть всё-таки позволить лошади встать на своё место? Кому-то надо сдвинуть с места разваливающийся рыдван россиянской экономики!