КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[justsociety]

Мата здесь не было..ПРОСТО я беру простой пример..РСФСР и РФ..И рассматриваю их в цифрах..А мне дурь гонят..Это не анализ..Это каллоидные массы..Вот так..Сообщите мне в каких либо оценках влияние безработицы на качество..А намеки мне как то по..ГОВОРИТЬ надо конкретно..И доказывать..Когда думать начнут.. $

Думать начнут, когда лично их за определнное место прищемит. Или когда выгодно им будет. Я за второй вариант (подробнее по ссылке в подписи).

[Verter]

Я считаю коммунизм идеальным справедливым обществом. Примерно, как в книгах Ефремова и Казанцева, но с поправкой на современность. Как ни странно, но почти все проблемы у человечества из-за денег.  Если отменить деньги, то у человечества должны быть иные побудительные мотивы для дальнейшей эволюции и смысла существования. И то, что капиталисты боятся распространения коммунизма, так это именно тем, что старые монетарные методы уже не применимы для попытки воздействия на такое общество. И заодно, в урну отправляются многие их экономические лже-науки и биржи, с помощью которых они устанавливают свой новый мировой порядок.  Я полагаю, что России можно попытаться сделать именно такой, качественный скачок в общественном развитии. Предпосылки, кстати очень вероятны - возможный обвал рубля. Терять  стране будет уже нечего, а снова нанизываться на доллар, полагаю, будет неразумно.

[rammstein]

Я считаю коммунизм идеальным справедливым обществом.

Неверно считать общество, которое никогда не существовало и не подтвердило себя практикой, справедливым.

Как ни странно, но почти все проблемы у человечества из-за денег

Не из-за денег, а из-за неумения с ними обращаться. Проблемы есть и у животных, хотя у них денег нет. Жестокости в животном мире даже больше.

Если отменить деньги, то у человечества должны быть иные побудительные мотивы для дальнейшей эволюции и смысла существования.

Это было уже в истории России. После октября 1917 в результате войны и национализации рубль настолько обесценился (1 англ.фунт = 500 тыс - 1 млн. рублей), что он вообще стал не нужен. Печатание рубля себя вообще не окупало. Сразу же всё скатилось к товарному обмену. Крестьяне (80% населения) отказывались за деньги продавать и удерживали продукты. Коммунисты стали силой отбирать, т.е. грабить крестьянство. Отмена денег приведёт к грабежам, что нельзя купить, можно будет отобрать и своровать. И сопровождаться это будет убийствами, как и в животном мире.

И то, что капиталисты боятся распространения коммунизма, так это именно тем, что старые монетарные методы уже не применимы для попытки воздействия на такое общество.

Вы ошибаетесь про боязнь распространения коммунизма. Почти в каждой стране есть коммунисты, в том числе и западных странах. Они сидят в парламентах и учавствуют в управлении страной. Капиталисты "боятся" не коммунистов, а террористов, которые ошибочно считают, что они строят коммунизм. Ленин и большевики - это типичные российские террористы, которые взяли на вооружение (как им казалось) коммунизм. На месте коммунизма могла быть любая другая идея, но методы их внедрения - через убийства людей - остались бы прежними. И жертвы были бы в таких же пределах.

И заодно, в урну отправляются многие их экономические лже-науки и биржи, с помощью которых они устанавливают свой новый мировой порядок.  Я полагаю, что России можно попытаться сделать именно такой, качественный скачок в общественном развитии. Предпосылки, кстати очень вероятны - возможный обвал рубля. Терять  стране будет уже нечего, а снова нанизываться на доллар, полагаю, будет неразумно.

Никакие идеи не приведут к качественному скачку в России, пока российский человек думает репрессивно, террористически, ведёт себя агрессивно. Отсутствие уважения, честности и порядочности в отношениях между людьми похоронит любую справедливую идею.

[Verter]

Спасибо за комментарий.
Я как раз имел ввиду не репрессивное и не террористическое формирование коммунизма.  Есть, конечно, первичный накал в процессах национализации награбленных олигархатом ресурсов (то малое, что они не вывезли на Запад).  Я склоняюсь к корпоративному коммунизму. Нередко бывает так, что работник корпорации (концерна) живёт в некоем внутреннем обустроенном сообществе, где пользуется бестплатным питанием, транспортом и даже жильём. Если развить эту тему, то можно и быт и ряд предприятий связать между собой в единую интегрированную систему, внутри которой не требуются деньги. Эти системы, в свою очередь, объединяются в мегасистему с внешней экономикой. И не нужны будут тем же крестьянам обесцененные деньги, но они не откажутся от промышленных товаров и прочих технологических благ. Вот такая идея, собственно. Готовлю книгу об этом и советуюсь с искушёнными людьми, то есть - с вами 

[justsociety]

Никакие идеи не приведут к качественному скачку в России, пока российский человек думает репрессивно, террористически, ведёт себя агрессивно. Отсутствие уважения, честности и порядочности в отношениях между людьми похоронит любую справедливую идею.

Ну да присутствие только лишь "уважения, честности и порядочности в отношениях" тоже весма утопично. Поэтому нужно воспринимать мир таким, какой он есть. В людях есть плохое и есть хорошее. Акцентируйте внимание на хорошем и возражайте плохому. Примерно так может быть устроено общество. Конкретные механизмы - ниже по ссылке в подписи.

[Verter]

Да понятно, что одно лишь присутствие "уважения, честности и порядочности в отношениях" делу не поможет.  Но вот отсутствие в массах этих качеств серьёзно не даёт позволить совершенствовать общественные устои. Результат атомизации.  Поэтому, действительно, нужно принимать нынешнюю ситуацию, как данность, продолжать искать и не сдаваться  

По ссылке загляну непременно.

[rammstein]

Спасибо за комментарий.
Я как раз имел ввиду не репрессивное и не террористическое формирование коммунизма.  Есть, конечно, первичный накал в процессах национализации награбленных олигархатом ресурсов (то малое, что они не вывезли на Запад).  Я склоняюсь к корпоративному коммунизму. Нередко бывает так, что работник корпорации (концерна) живёт в некоем внутреннем обустроенном сообществе, где пользуется бестплатным питанием, транспортом и даже жильём. Если развить эту тему, то можно и быт и ряд предприятий связать между собой в единую интегрированную систему, внутри которой не требуются деньги. Эти системы, в свою очередь, объединяются в мегасистему с внешней экономикой. И не нужны будут тем же крестьянам обесцененные деньги, но они не откажутся от промышленных товаров и прочих технологических благ. Вот такая идея, собственно. Готовлю книгу об этом и советуюсь с искушёнными людьми, то есть - с вами 

Интересно читать на политических форумах различные предложения, идеи по построению какого то справедливого общества. Что интересно, это очень типично для россиян. Читал я пару книг (на немецком) об истории России, особенно 19-го века. Так там такой же настрой у граждан. Интеллигенция в России всегда искала способ догнать и перегнать западные страны. Это отразилось на (революционной) литературе. Во время поисков впадали из одной крайности в другую. Например, в 40-х годах 19-го века очень был популярен дарвинизм, с 70-х годов марксизм. Студенты, революционеры читали работы Маркса, отращивали бороды а ля Маркс. Если человек не читал Маркса, то его считали отставшим от жизни. В коммунистическом обществе видели панацею от всех бед - "вот воплотим коммунизм в России, и сразу Россия совершит скачок в развитии." Но Россия имела большую проблему, она была репрессивным государством. После декабристов царизм "закрутил гайки". Появилась гестапо, впоследствии "охрана", которая контроллировала общество, арестовывала, бросала в тюрьмы, ссылала, убивала носителей революционных идей. Революционеры отвечали тоже репрессиями и перенимали от царского режима методы борьбы и правления. Вот в этой среде и "варились" будущие правители СССР.

Если в западных странах существовала свобода слова и свободная дискуссия в СМИ по различным вопросам, в том числе по марксизму/коммунизму, то царский режим всячески препятствовал этому в России. Каждая книга проходила цензуру, каждое театральное представление проверялось на предмет революционности, на почте вскрывались письма. "Капитал" Маркса прошёл весной 1872 года цензуру, в течении года стал бестселлером в России и был запрещён через год. В западных странах во время общественной дискуссии формировался здоровый скепсис к различным идеям, в том числе и к коммунизму. В России же, без отсуствия свободного обсуждения в обществе, без взвешивания всех "за" и "против", коммунизм/марксизм стал ошибочно панацеей отвсех бед. Догма, которую не надо доказывать жизнью. Вот тут и основная ошибка россиян в восприятии коммунизма.

В истории России произошла двойная ошибка. 1. Считать коммунизм панацеей от всех бед в мире и браться за его строительство "не спросив народа об этом", не использовав западный опыт (в США объеденялись целые деревни в коммуны и разваливались из-за "общественной собственности на средства производства"). 2. Репрессивными, террористическими методами внедрять какую-то идею (в данном случае коммунизм). И до сих пор следуют этим ошибкам. Особенно репрессивность и агрессия надолго захватила умы россиян. Каждый, кто приходит к власти, "мочит всехь остальных в сортире", вместо того, чтобы посадить сесть за стол переговоров и решать проблемы по принципу "в споре рождается истина". Так делают в разумно организованных государствах.

В западных странах коммунизм "отбродил". Никто не гоняет коммунистов, которые парламентским путём представляют интересы "левой" части населения. Однако, и впадать в коммунизм не собираются. Минусы его очевидны.

Но, пожелаю Вам успехов в написании книги.

[rammstein]

Ну да присутствие только лишь "уважения, честности и порядочности в отношениях" тоже весма утопично.

Идеала, конечно не достичь. Но, если большая (или значительная) часть народа понимает и следует принципам честности, порядочности, уважения, то и построение (более) гармоничного общества возможно.

Поэтому нужно воспринимать мир таким, какой он есть. В людях есть плохое и есть хорошее.

Да мы так и делаем. )< Думаю, что лет через 100-200 и в России возможно более справедливое общество.

Акцентируйте внимание на хорошем и возражайте плохому. Примерно так может быть устроено общество. Конкретные механизмы - ниже по ссылке в подписи.

Разумно!

[Verter]

Благодарю за пожелание   Буду стараться.  Непременно учту ваши замечания.  Я ещё на пути измышлений и ваши мысли также важны. Ведь в итоге всё предназначено для общечеловеческого успеха. Думаю, что идея коммунизма должна была "созреть" и наступает время, когда и народ (наш хотя бы) к этому уже подготовлен. Многим попросту особо и нечего терять.

[rammstein]

Да понятно, что одно лишь присутствие "уважения, честности и порядочности в отношениях" делу не поможет.  Но вот отсутствие в массах этих качеств серьёзно не даёт позволить совершенствовать общественные устои. Результат атомизации.  Поэтому, действительно, нужно принимать нынешнюю ситуацию, как данность, продолжать искать и не сдаваться  

По ссылке загляну непременно.

Вам надо определить сначала, что является причиной неудач построения в России Гражданского Общества с большой буквы. Когда определите, то необходимо исправить ошибку. Никакие идеи без анализа прошедших лет, истории и исправления ошибок вас не приведут к положительному результату. Будете "наступать на те же грабли". Вот тут и нужна открытая дискуссия в обществе. Но она не возможна и сегодня в важнейших СМИ.

[Verter]

Абсолютно с вами согласен. Без прошлого нет понимания будущего. И опыт - сын ошибок трудных...

[Ю.М.]

Вам надо определить сначала, что является причиной неудач построения в России Гражданского Общества с большой буквы. Когда определите, то необходимо исправить ошибку. Никакие идеи без анализа прошедших лет, истории и исправления ошибок вас не приведут к положительному результату. Будете "наступать на те же грабли". Вот тут и нужна открытая дискуссия в обществе. Но она не возможна и сегодня в важнейших СМИ.

Это кто вам сказал, что в Германии свободная дискуссия? О России только плохо, или никак. У вас нет гражданского общества, а есть капиталистическое общество и государство, которое будет сметать насилием любой протест общества, как только оно действительно станет антикапиталистическим. Толерантность по отношению к пидарасам, ещё не есть гражданская позиция.

[rammstein]

Это кто вам сказал, что в Германии свободная дискуссия? О России только плохо, или никак. У вас нет гражданского общества, а есть капиталистическое общество и государство, которое будет сметать насилием любой протест общества, как только оно действительно станет антикапиталистическим. Толерантность по отношению к пидарасам, ещё не есть гражданская позиция.

Это утверждение вызывает у меня наивную улыбку. Мне Вас искренне жаль. Шаблон поведения людей в России, Вы переносите на другие страны, забывая, что в других странах могут достичь более лучших результатов в построении Гражданского Общества. Стабильности и развития общество достигается именно свободой слова в СМИ и честными выборами. Там, где это выполняется в большей степени, там и удаётся сбалансированное общество. Это положительно отражается на жизни людей. История России была такая, что поделаешь?! Но в ней лежит ответ на ваши проблемы. Стыдно историю не знать и замалчивать. Это и есть путь в тупик.

[Ю.М.]

Это утверждение вызывает у меня наивную улыбку. Мне Вас искренне жаль. Шаблон поведения людей в России, Вы переносите на другие страны, забывая, что в других странах могут достичь более лучших результатов в построении Гражданского Общества. Стабильности и развития общество достигается именно свободой слова в СМИ и честными выборами. Там, где это выполняется в большей степени, там и удаётся сбалансированное общество. Это положительно отражается на жизни людей. История России была такая, что поделаешь?! Но в ней лежит ответ на ваши проблемы. Стыдно историю не знать и замалчивать. Это и есть путь в тупик.

Да, гитлеризм это немецкий пример построения гражданского общества. Не заноситесь. 

[justsociety]

Про историю.

Вы (rammstein) предлагаете сначал подготовиться - хорошо. Ну вот почитали, проанализировали, вам предлагаем мысли на обсуждение. А вы опять - читайте, анализируйте. А на предложенные мысли ответить ?
А мысль в принципе простая - если правит меньшинство - это плохо. Плохо потому что ничем оно не ограничено и может всех, над кем власть имеет, например - поубивать. Нет ? Что помешает ?
Потому нужна власть народа. Вопрос только КАК. Как - это механизмы действия такой власти. Вот они и предлагаются на обсуждение.
Или вы все еще за власть меньшинства ?

[rammstein]

Да, гитлеризм это немецкий пример построения гражданского общества. Не заноситесь. 

Очень хороший пример. Смотрите, какая Германия была при Гитлере, и как она за 10-20 лет сумела уйти от этого, превратиться в хорошо развитую страну,где люди с уважением относятся друг к другу. А возможно это стало именно потому, что немцы честно подходят к своей истории, признают преступления и ошибки и исправляют их. Не наступают на грабли снова. И никому в голову не придёт обвинять меня в том, что я открыто говорю о немецких преступлениях. А вот у вас до сих пор этот комплекс неполноценности. Одновременно это и тормозит развитие Гражданского Общества в России.

justsociety

Или вы все еще за власть меньшинства ?

А что это такое? Я склоняюсь к парламенскому управлению страной. Страной управляет парламент, он выбирается народом. Т.е. большенством.

[Astronom666]

Капитализм этот реальность, а коммунизм это выдумка... Социализм в СССР был по сути гос. капитализмом! А что такое коммунизм? По-сути это скорее призрак, мечта не просто не реализуемая в современных условия но и опасная! Почему?? Потому что "капитализм" как система развивает технологии (совершенствует производственные силы ) и помереть он сможет при одном условии: потеряет широту применения капитала!! То есть вопрос в том сегодня как и пятьдесят лет назад: "КТО ПЕРВЕЕ ВЫЙДЕТ В КОСМОС?"... безусловено если капиталистическая система замкнется сама в себе то потерят устойчивость, но это пока как минимум маловероятно!

[Galll]

Капитализм этот реальность, а коммунизм это выдумка... Социализм в СССР был по сути гос. капитализмом!

Демагогия. Повторение демшизоидных мифов начала 90-х гг. Пора бы уже поумнеть.

[Astronom666]

Демагогия. Повторение демшизоидных мифов начала 90-х гг. Пора бы уже поумнеть.

Ты еще скажи что товарное производство это демшизный миф начала 90-х гг...

[Ю.М.]

Капитализм этот реальность, а коммунизм это выдумка... Социализм в СССР был по сути гос. капитализмом! А что такое коммунизм? По-сути это скорее призрак, мечта не просто не реализуемая в современных условия но и опасная! Почему?? Потому что "капитализм" как система развивает технологии (совершенствует производственные силы ) и помереть он сможет при одном условии: потеряет широту применения капитала!! То есть вопрос в том сегодня как и пятьдесят лет назад: "КТО ПЕРВЕЕ ВЫЙДЕТ В КОСМОС?"... безусловено если капиталистическая система замкнется сама в себе то потерят устойчивость, но это пока как минимум маловероятно!

Тогда что означает сегодняшний всемирный охват капитализма? И при этом капитализм УЖЕ в мировом кризисе. Что это значит? Ерунда?