Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 53115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Astronom666

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-16
  • Пол: Мужской
  • Вах!!
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #560 : 29 Март 2010, 23:48:22 »
Тогда что означает сегодняшний всемирный охват капитализма? И при этом капитализм УЖЕ в мировом кризисе. Что это значит? Ерунда?
Капитализм с самого его зарождения находится в кризисе "год через пять".... все это натуральная болезнь роста... каждые несколько лет "коммунисты" предсказывают смерть капитализму и все НИКАК.... на тупость "коммунистов" ссылаться не буду, но скажу пора завязывать со спорами: "коммунизм-капитализм" это выдумка коммунизма не существует и он не будет существовать никогда если "капитал" найдет путь с помощью развития космических технологии контролировать развитие производственных сил на Земле... космо ресурсы или отсутствие таков решат будущее Земли!!!

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #560 : 29 Март 2010, 23:48:22 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #561 : 30 Март 2010, 00:01:29 »
Капитализм с самого его зарождения находится в кризисе "год через пять".... все это натуральная болезнь роста... каждые несколько лет "коммунисты" предсказывают смерть капитализму и все НИКАК.... на тупость "коммунистов" ссылаться не буду, но скажу пора завязывать со спорами: "коммунизм-капитализм" это выдумка коммунизма не существует и он не будет существовать никогда если "капитал" найдет путь с помощью развития космических технологии контролировать развитие производственных сил на Земле... космо ресурсы или отсутствие таков решат будущее Земли!!!
Кризис, кризису рознь. Есть кризис роста, как сейчас у социализма, например не зря капиталисты ищут пути выхода из кризиса на путях социализациии экономики. А есть кризис упадка, куда сейчас и будет всё глубже проваливаться капитализм, до полного краха, так как СССР нет, и воровать идеи развития больше не у кого.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн justsociety

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
    • За справедливое общество
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #562 : 30 Март 2010, 22:34:26 »
Или вы все еще за власть меньшинства ?
А что это такое? Я склоняюсь к парламенскому управлению страной. Страной управляет парламент, он выбирается народом. Т.е. большенством.

И вы верите своим парламентариям ? Они не продают свои голоса ? Слово лоббирование у вас в стране никто не знает ? А если парламентарии голосуют не так как вам хочется вы их отзываете ? Или они спокойно на второй (третий, четвертый, ...) срок идут ? А они знают вообще чего вы хотите ? Не знают ? А как же тогда власть большинства ? Вы не часть большинства ? А в принимаемых законах именно парламентарии во всей германии самые лучшие эксперты ? Нет ? А чего же они в парламенте делают ? Не лучшие законы принимают ?
Это всего лишь небольшой список вопросов к представительной "демократии". Кавычки можно будет убрать, когда на все вопросы будут ответы, показывающие как парламент может работать на благо общества, а не на себя и свои партии.
Подробнее на justsociety.narod.ru

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #563 : 30 Март 2010, 23:15:05 »
Или вы все еще за власть меньшинства ? Люди, запятнавшие сябя в чём то уходят сами
И вы верите своим парламентариям ?
В общем то да. Жизнь вполне хорошая у большенства людей. Парламентарии, запятнавшие сябя чем то уходят сами, извинившись. Парламент дистанцируется от нарушивших закон и снимает с них депутатскую неприкосновенность. Как только с него снимается неприкосновенность, ему отводят место в углу парламента и он сидит перед камерами. Затем его можно и посадить в тюрьму. Последний такой из FDP покончил жизнь самоубийством (был замешан в продаже вооружения и взятки в 2 млн марок).

Цитировать
Они не продают свои голоса ? Слово лоббирование у вас в стране никто не знает ?
Лоббирование есть. О продаже голосов не слышал. О лоббистах говорят и показывают. Я считаю, что тут не достаточно жёстко немцы относятся к таким.

Цитировать
А если парламентарии голосуют не так как вам хочется вы их отзываете ?
Я, честно, не помню, чтобы парламент не для народа голосовали. Почти все законы принимаются для народа, улучшают жизнь. Спорное решение было - это послать солдат в Афганистан.

Цитировать
Или они спокойно на второй (третий, четвертый, ...) срок идут ?
Есть, наверно, и такие. Но не сравнить с Россией.

Цитировать
А они знают вообще чего вы хотите ? Не знают ?
Такой вопрос для Германии не уместен. Вы не понимаете явно жизнь в Германии. Германия имеет много проблем, однако в большенстве своём всё функционирует и "без пинка". Канцлер и кабинет министров разарбатывают законы, а парламент одобряет или нет. Многие люди даже и не интересуются политикой. Жизнь идёт и без политики. Те, кто сидят в парламенте, вполне нормально выполняют их работу. Есть и злоупотребления. Но как то всё разгребают.

Цитировать
А как же тогда власть большинства ? Вы не часть большинства ?
Да парламентарии не отличаются в большенстве своём. Разница во взглядах у них в различных системах финансирования и баланса в социальной сфере, резких движений никто не делает. Партии создают коалиции и решают спорные вопросы. Даже если в парламенте имеет большенство партия, которую я не выбирал, мне совершенно всё равно. Любая партия работает на социальную систему Германии.

Цитировать
А в принимаемых законах именно парламентарии во всей германии самые лучшие эксперты ? Нет ? А чего же они в парламенте делают ? Не лучшие законы принимают ?
Для принятия законов привлекают экспертов различных институтов, исследовательских фондов, специалистов в различных областях. Партии сильно то не отличаются друг от друга. Германия является социальной страной. Это заложено в конституции. И все споры идут только о том как финансировать, что изменить, куда сдвинуть баланс в социальной системе.


Оффлайн justsociety

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
    • За справедливое общество
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #564 : 31 Март 2010, 23:23:37 »
Вот как раз на ваших ответах, уважаемый rammstein, я постараюсь показать, что есть чему в плане демократии, поучиться у России.
Суть учения - мы дошли в развитии "демократии" (копии западного строя) до сияющих вершин - ее логического завершения. И завершение это весьма печальное. Вы, конечно же, скажете, что в России демократия недоразвитая и нечему у вас учиться. А я тогда вас спрошу - а почему вы так решили ? Чем наша "демократия" отличается от вашей ?
А пока вы думаете, что ответить, вот немного примеров из серии "достижений" демократии в период ее расцвета.

И вы верите своим парламентариям ?
В общем то да. Жизнь вполне хорошая у большенства людей. Парламентарии, запятнавшие сябя чем то уходят сами, извинившись.
У нас в паламенте сами не уходят. Только если начальство (партийное) выпинывает. И жизнь у людей не всегда хорошая.

Цитировать
Лоббирование есть. О продаже голосов не слышал. О лоббистах говорят и показывают. Я считаю, что тут не достаточно жёстко немцы относятся к таким.
Ооо - у нас все очень жестко - не лоббируешь как следует - завтра же выпнут из партии. А о продаже голосов каждый день пишут в прессе.

Цитировать
Я, честно, не помню, чтобы парламент не для народа голосовали. Почти все законы принимаются для народа, улучшают жизнь. Спорное решение было - это послать солдат в Афганистан.
Ай как я рад за вас - идеальный парламент с идеальными паламентариями. У нас все хуже - я вот не помню, когда парламент для народа голосовал. Голосуют для банков, автопрома, министра обороны, для кого только не голосуют. Вот для народа - не слышал.

Или они спокойно на второй (третий, четвертый, ...) срок идут ?
Цитировать
Есть, наверно, и такие. Но не сравнить с Россией.
Вот - точно подмечено. Вам до нашей зрелой "демократии" как до луны. У нас с 91-го года все еще в депутатах ходят.

А они знают вообще чего вы хотите ? Не знают ?
Цитировать
Такой вопрос для Германии не уместен. Вы не понимаете явно жизнь в Германии. Германия имеет много проблем, однако в большенстве своём всё функционирует и "без пинка". Канцлер и кабинет министров разарбатывают законы, а парламент одобряет или нет. Многие люди даже и не интересуются политикой. Жизнь идёт и без политики. Те, кто сидят в парламенте, вполне нормально выполняют их работу. Есть и злоупотребления. Но как то всё разгребают.
Здесь мы не так далеко доразвивались - у нас и вопросы такие задать могут, но функционирует все тоже без пинка - президент запрос делает, ему отвечаю "есть" и одобряют. Хотя если какому бизнесмену будет плохо - могут на него пальцем показать и не одобрить - как в Германии. И люди у нас на политику забили - бесполезная трата времени ибо. И злоупотребления у нас разгребают очень хорошо - все о них знают, но никто не плачет - ведь разгребание идет, демократия "матереет".

Цитировать
Да парламентарии не отличаются в большенстве своём. Разница во взглядах у них в различных системах финансирования и баланса в социальной сфере, резких движений никто не делает. Партии создают коалиции и решают спорные вопросы. Даже если в парламенте имеет большенство партия, которую я не выбирал, мне совершенно всё равно. Любая партия работает на социальную систему Германии.
Ой - ну совсем как у нас. Кроме последнего предложения. У нас оно звучит так - Любая партия работает на бюрократическую систему России.


Вот так работает наша передовая демократия. Для вас это ориентир - вы тоже можете оказаться в таком положении. Нет ? Почему ? Что помешает ?
Подробнее на justsociety.narod.ru

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #565 : 31 Март 2010, 23:46:54 »
Вот так работает наша передовая демократия. Для вас это ориентир - вы тоже можете оказаться в таком положении. Нет ? Почему ? Что помешает ?
Почему для меня российское общество/парламент должен быть ориентиром? Большенство людей не понимают, что главным фактором всегда и во всём является человек. Человек человеку - рознь. Так же и парламенты. Немецкий парламент не сравнить с российским. Если мы сделаем всю политситему одинаковой в России и Германии, то всё равно разница будет. У россиян не тот уровень развития человека, а следовательно и различия будут.

Вы, как и почти все тут на форуме, не видите вашу главную российскую проблему, которая не даёт вам нормально развиваться. Вы вот, недовольны парламентом. Кто ещё чем то. Кто то хает демократию, кто то коммунистов, капиталистьные ценности. "А воз и ныне там".

И кто Вам сказал что у вас демократия? У вас "управляемая демократия" как при царях, генсеках, теперь президентах. Вертикаль власти как во всех нормальных империях для контроля за "окраинами".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #566 : 01 Апрель 2010, 00:27:11 »
А вы rammstein, полагаете, что вашей демократией капиталисты не управляют?  Какая наивность... ./.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн justsociety

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
    • За справедливое общество
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #567 : 01 Апрель 2010, 17:54:56 »
У россиян не тот уровень развития человека, а следовательно и различия будут.

А поясните, пожалуйста, что означает "тот" уровень развития ?

вашу главную российскую проблему, которая не даёт вам нормально развиваться. Вы вот, недовольны парламентом. Кто ещё чем то. Кто то хает демократию, кто то коммунистов, капиталистьные ценности. "А воз и ныне там".

То есть наша проблема в том, что воз и ныне там ? А в остальном все хокей ?
Подробнее на justsociety.narod.ru

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #568 : 01 Апрель 2010, 21:36:15 »
А вы rammstein, полагаете, что вашей демократией капиталисты не управляют?  Какая наивность... ./.
Управляют, наверно. И что из этого?. Моя семья прекрасно живёт в благоустроеной квартире, питается. одевается, ездим каждый год в отпуск в другие страны, на море. И так большая часть людей. Молодцы, наши капиталисты, хорошую жизнь нам устроили. А это самое главное. Или Вы не хотите, чтобы люди хорошо жили?

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #569 : 01 Апрель 2010, 21:51:14 »
А поясните, пожалуйста, что означает "тот" уровень развития ?
"Тот" уровень развития означает законопослушность, честность, порядочность. Современное государство - это совокупность политических, экономических, юридических ( и т.д.) законов. Чтобы оно функционировало, необходимо следовать законам. И если в народе этого нет, то нет и возможности построить правильно функционирующее государство, экономика и т.д..  Мало иметь хорошие идеи устройства государства и экономики,  для этого нужно иметь "человека разумного". Большенство стран этим и страдают, что у них нет "человека разумного". Отсюда и невозможность реализации различных идей по устройству государства. И как результат, довольно слабый уровень жизни.

По этому, отменяй парламент или не отменяй, вводи монархию или не вводи - это мало что даст.


Цитировать
То есть наша проблема в том, что воз и ныне там ? А в остальном все хокей ?
Конечно.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #570 : 01 Апрель 2010, 22:41:56 »
Управляют, наверно. И что из этого?. Моя семья прекрасно живёт в благоустроеной квартире, питается. одевается, ездим каждый год в отпуск в другие страны, на море. И так большая часть людей. Молодцы, наши капиталисты, хорошую жизнь нам устроили. А это самое главное. Или Вы не хотите, чтобы люди хорошо жили?
Немецкая ваша меркантильность и жестокость известна всем в мире. ФРГ была и остаётся одним из главных мировых капиталистических хищников, который безжалостно грабит все народы, куда дотянутся щупальца немецких капиталистов. Поэтому у вас жизнь хорошая, что построенна на крови и слезах других народов планеты. Продолжайте наслаждаться счастьем, тем более, что недолго осталось.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн justsociety

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
    • За справедливое общество
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #571 : 03 Апрель 2010, 14:04:40 »
Мало иметь хорошие идеи устройства государства и экономики,  для этого нужно иметь "человека разумного". Большенство стран этим и страдают, что у них нет "человека разумного". Отсюда и невозможность реализации различных идей по устройству государства. И как результат, довольно слабый уровень жизни.

Ваш ответ уклончив. Вы перевели тему в область "мягких и скользких" материй. Например - вы считаете, что в вашей стране есть "человек разумный", а в других (причем в большинстве, ведь большинство живут хуже германии) - нет разумных человеков. Давайте вспомним критерий разумности ? Скажете, что его толком никто не определил ? Но, тогда ваши аргументы в предыдущем посте основаны на том, чего никто до сих пор не определил, то есть на пустом месте. А "поразумней" аргументы есть ? Например, учитывающие наличие логики, аксиом, доказательств и т.д.
Другая сторона медали - ну пусть все вокруг германии сплошные обезьяны. С хвостами. А в россии - медведи с балалайками (почему-то без хвостов). Но жителям окружающих германию стран хочется улучшений. И что, до тех пор пока все обезьяны с медведями не переведутся - страдать и зачаровано глядеть на германию и ее "разумных" обитателей ?
Подробнее на justsociety.narod.ru

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #572 : 03 Апрель 2010, 16:28:44 »
Ваш ответ уклончив. Вы перевели тему в область "мягких и скользких" материй. Например - вы считаете, что в вашей стране есть "человек разумный", а в других (причем в большинстве, ведь большинство живут хуже германии) - нет разумных человеков.
Пример для Вас. Первобытные идейцы Амазонки, которые и сегодня бегают голыми. Вы можете там осуществить какую то политическую или экономическую идею, осуществлённых на Западе или даже в России? Ответ понятен, что нет. Не тот уровень развития. Нет "человека разумного". Через сотни, тысячи лет и они смогут. Но это их сегодняшний уровень развития. Народы разные по уровню развития. Так же и российский народ отстаёт в своём развитии от некоторых стран Запада. Это нормально. Так же как африканские страны отстают в своём развитии. Главным здесь является человек.

Цитировать
Давайте вспомним критерий разумности ? Скажете, что его толком никто не определил ?
Почему? Права человека, свобода СМИ, элементарное уважение к людям. С этого надо начинать. Мало того, что какая то страна это всё ввела, необходимо их выполнение большенством общества. Именно это и отсуствует в России. Ну не может народ по законам жить. Отсюда и рассуждения об экономических и политических моделях общества, горячие споры, не больше, чем "выпускания пара".


Цитировать
Но, тогда ваши аргументы в предыдущем посте основаны на том, чего никто до сих пор не определил, то есть на пустом месте. А "поразумней" аргументы есть ? Например, учитывающие наличие логики, аксиом, доказательств и т.д.
Права человека и народов. Читайте и наслаждайтесь. Можете мне объяснить, почему народ в России их не понимает и им не следует?

Цитировать
Другая сторона медали - ну пусть все вокруг германии сплошные обезьяны. С хвостами. А в россии - медведи с балалайками (почему-то без хвостов). Но жителям окружающих германию стран хочется улучшений. И что, до тех пор пока все обезьяны с медведями не переведутся - страдать и зачаровано глядеть на германию и ее "разумных" обитателей ?
Учиться практически выполнять и внедрять права человека и народов. Только так, другого пути нет. Вы читали права человека?

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #573 : 03 Апрель 2010, 16:34:27 »
Немецкая ваша меркантильность и жестокость известна всем в мире. ФРГ была и остаётся одним из главных мировых капиталистических хищников, который безжалостно грабит все народы, куда дотянутся щупальца немецких капиталистов. Поэтому у вас жизнь хорошая, что построенна на крови и слезах других народов планеты. Продолжайте наслаждаться счастьем, тем более, что недолго осталось.
Нет, это просто Ваша паранойя. Ваши выводы основываются больше на глупости, чем на реальном анализе положения в мире. :)

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #574 : 03 Апрель 2010, 17:12:43 »
Нет, это просто Ваша паранойя. Ваши выводы основываются больше на глупости, чем на реальном анализе положения в мире. :)
Нет, не параноя. То, что немцы умеют культурно выворачивать карманы у других народов, это самая настоящая реальность. Причём делают это умно и безжалостно идя в фарватере мирового жандарма - США. Кстати, если немцы так разумны, (как вы выразились - человек разумный), то где был разум, когда пускали к власти Гитлера?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #575 : 03 Апрель 2010, 21:36:37 »
Нет, не параноя. То, что немцы умеют культурно выворачивать карманы у других народов, это самая настоящая реальность. Причём делают это умно и безжалостно идя в фарватере мирового жандарма - США.
Многочисленные примеры вы так и не привели в наших с вами спорах. Пока это только эмоции. "Дурак думкой богатеет". Или у вас будут примеры?

Цитировать
Кстати, если немцы так разумны, (как вы выразились - человек разумный), то где был разум, когда пускали к власти Гитлера?
А я про что вам и говорил?! Германия является прекрасным примером, как надо перестраивать общество. Но для этого надо уметь признавать свои ошибки, преступления и иметь желание жить честно. Приход Гитлера к власти, с помощью коммунистов Германии по указки Сталина, действительно преступная ошибка немцев. Слишком поляризировано было общество тогда в Германии и коммунисты играли значительную роль в рейхстаге. Преступная война привела самих немцев тоже к краху. Немцы вытерли сопли и слёзы, закатили рукова, запретили нацистскую и коммунистическую партии и начали работать. И действительно дело пошло в гору.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #576 : 03 Апрель 2010, 22:04:07 »
Многочисленные примеры вы так и не привели в наших с вами спорах. Пока это только эмоции. "Дурак думкой богатеет". Или у вас будут примеры?
А я про что вам и говорил?! Германия является прекрасным примером, как надо перестраивать общество. Но для этого надо уметь признавать свои ошибки, преступления и иметь желание жить честно. Приход Гитлера к власти, с помощью коммунистов Германии по указки Сталина, действительно преступная ошибка немцев. Слишком поляризировано было общество тогда в Германии и коммунисты играли значительную роль в рейхстаге. Преступная война привела самих немцев тоже к краху. Немцы вытерли сопли и слёзы, закатили рукова, запретили нацистскую и коммунистическую партии и начали работать. И действительно дело пошло в гору.
1. Я хорошо себе представляю, как и за счёт чего богатеет капиталистическое государство. А материалы есть в интернете. Искать неохота. Ищите сами.
2. Опять врёте. Тельман был противником фашистов, за что Гитлер его казнил.  вот Крупп и Тиссен были причём при приходе фашистов к власти. Хотя я не умаляю трудовых заслуг немецкого народа. Но пока построили только кровожадного капиталистического волка, как показали бомбёжки Югославии.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн justsociety

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-2
  • Пол: Мужской
    • За справедливое общество
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #577 : 04 Апрель 2010, 11:58:02 »
Права человека и народов. Читайте и наслаждайтесь.

Итак, суть ваших утвержений - читать люди не умеют, заветы западных демократий не читают и тем более их не выполняют. А потому - тысячи лет им еще на развитие. Но вспомним еще немного из ваших "демократических" принципов :

Мало того, что какая то страна это всё ввела, необходимо их выполнение большенством общества. Именно это и отсуствует в России.

И далее вы же вопрошаете :

Можете мне объяснить, почему народ в России их не понимает и им не следует?

И за меня отвечаете :

Учиться практически выполнять и внедрять права человека и народов. Только так, другого пути нет.

То есть вы предлагаете путь, о котором сами сказали :

Вы можете там осуществить какую то политическую или экономическую идею, осуществлённых на Западе ?
Ответ понятен, что нет. Не тот уровень развития. Нет "человека разумного". Через сотни, тысячи лет и они смогут. Но это их сегодняшний уровень развития. Народы разные по уровню развития.

Поэтому еще раз обращаю ваше внимание на отсутствие логики в ваших рассуждениях. Ну а что бы не повторять еще много раз, скажу - выбрать из всего многообразия возможностей один единственный путь и описать его так кратко - права человека - конечно можно (что вы и сделали), но качество такого совета оставляет желать МНОГО лучшего. Почему много - обратите внимание на приведенные цитаты из ваших заявлений.

Еще подскажу - внедрение каких-то идей в современных обществах возможно только сверху, ибо власть очень жестко контролирует общество. То же самое можно сказать и про германию. Например - почему у вас спасали банки, своим безответственным поведением создавшие себе большие трудности ? Почему не обанкротили их и не пустили деньги на помощь гражданам, которые тоже пострадали от кризиса ? Не кажется ли вам, что ваша демократия предпочитает интересы банков, а не граждан ? Хотя знаю - вы заявите, что лично вам живется хорошо, поэтому остальное вас не волнует (примерно так вы уже и заявляли ранее). Ну что-ж, через некоторое время вы почувствуете все прелести развитой "демократии" - банкам будут давать все больше, вам все меньше и вы поймете, почему я называл наш этап развития "демократии" вашим будущим.
Подробнее на justsociety.narod.ru

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #578 : 04 Апрель 2010, 13:22:44 »
Сразу же скажу Вам, что всё у меня логично. Видно, что вы не понимаете сути. От этого и делаете вывод, что у меня нет логики.

Итак, суть ваших утвержений - читать люди не умеют, заветы западных демократий не читают и тем более их не выполняют. А потому - тысячи лет им еще на развитие. Но вспомним еще немного из ваших "демократических" принципов :
Вот тут у Вас сразу же ошибка. Нет "западных демократий". Есть общечеловеческие ценности - права человека, народов, которые действительны для всех. Хотите жить хорошо - осуществите реально у себя права человека и народов. Всё. Точка. Пока у себя не осуществите реально, а тем более тупо утверждая о каких то "западных демократиях", никакой разумно и справедливой жизни в стране не построите. Права человека читали? Прочтите и объясните мне пожалуйста, где там "западная демократия"?


Цитировать
Поэтому еще раз обращаю ваше внимание на отсутствие логики в ваших рассуждениях. Ну а что бы не повторять еще много раз, скажу - выбрать из всего многообразия возможностей один единственный путь и описать его так кратко - права человека - конечно можно (что вы и сделали), но качество такого совета оставляет желать МНОГО лучшего. Почему много - обратите внимание на приведенные цитаты из ваших заявлений.
Не понял совершенно? Вы отвергаете общечеловеческие ценности уважения человека - права человека?

Цитировать
Еще подскажу - внедрение каких-то идей в современных обществах возможно только сверху, ибо власть очень жестко контролирует общество.
Народ решает, быть какой то идее или нет. На бытовыом уровне объясню. Например, машина очень хорошая и её покупают люди. Они определяют, будет ли машина и далее продаваться. Если её никто и покупать не будет,  можно на выпуске машины крест ставить.

А в России, что царь народу идею коммунизма внедрял, когда коммунизм захватил российское общество в 19-ом веке? Не видите противоречия своим словам? А в современных западных обществах этого вообще не возможно. Правительство прислушивается к народному мнению, регулярно получает на стол статистические опросы по социальным вопросам и поступает в соответствии с ними. Отсюда и жизнь улучшается. Но в каждой стране есть разница в этом, в соответствии с уровнем развития и осуществлением общечеловеческих принципов.

Цитировать
То же самое можно сказать и про германию. Например - почему у вас спасали банки, своим безответственным поведением создавшие себе большие трудности ?
Потому что это деньги народа. Банки то существуют на народные деньги. Банкротство банка означает, что многие люди потеряют деньги.

Цитировать
Почему не обанкротили их и не пустили деньги на помощь гражданам, которые тоже пострадали от кризиса ?
Некоторые обнакротили, некоторые спасли. У Вас неверная информация.

Цитировать
Не кажется ли вам, что ваша демократия предпочитает интересы банков, а не граждан ?
Нет. Принципы, по которым спасались или не спасались банки, широко освещались в СМИ. В общем то всё было разумно сделано. Те банки, которые сами создали себе кризисную ситуацию, должны были и сами выходить из неё. Без сомнения, были и злоупотребления. Но это были исключения, чем правило. Законодательно граждане защищены до какой то суммы от банкротства банков. Ну к примеру, 20 тыс. Евро гарантированы вкладчику к возврату, даже если банк банкротиться.


Цитировать
Хотя знаю - вы заявите, что лично вам живется хорошо, поэтому остальное вас не волнует (примерно так вы уже и заявляли ранее). Ну что-ж, через некоторое время вы почувствуете все прелести развитой "демократии" - банкам будут давать все больше, вам все меньше и вы поймете, почему я называл наш этап развития "демократии" вашим будущим.
Вы пишите ерунду. Сегодняшний уровень жизни рабочего человека в Германии довольно высокий. Кризис коснулся малой части населения. Даже потеряв работу, большенство людей из них не потеряли свой уровень жизни, благодаря социальному обеспечению в Германии.

Для банков введены новые правила. Они обязаны создавать свои фонды на случай кризиса и из них потом финансировать свои проблемы.

У Вас проблема с пониманием жизни в западных странах. Правительства большенства западных стран действительно решает социальные проблемы народа.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #579 : 04 Апрель 2010, 13:33:31 »
1. Я хорошо себе представляю, как и за счёт чего богатеет капиталистическое государство. А материалы есть в интернете. Искать неохота. Ищите сами.
За счёт упорной работы "богатеют капиталистические страны". Работать надо, а не мечтать о каком то справедливом обществе, как Ваня дурачок на печке и " по щучьему велению".
Цитировать
2. Опять врёте. Тельман был противником фашистов, за что Гитлер его казнил.  вот Крупп и Тиссен были причём при приходе фашистов к власти. Хотя я не умаляю трудовых заслуг немецкого народа. Но пока построили только кровожадного капиталистического волка, как показали бомбёжки Югославии.
А причём тут Тельман, когда от Сталина это зависело? И почему вы говорите за сербов?2/3 сербов за Европу и не возмущаются, радуются открытию безвизового режима с ЕС. В ближайшие 10-20 лет войдут в ЕС. А вы возмущаетесь. Вас каким боком это касается? Уважать надо мнение сербов!
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 13:37:10 от rammstein »

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #579 : 04 Апрель 2010, 13:33:31 »
Loading...