КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[Ю.М.]

За счёт упорной работы "богатеют капиталистические страны". Работать надо, а не мечтать о каком то справедливом обществе, как Ваня дурачок на печке и " по щучьему велению".А причём тут Тельман, когда от Сталина это зависело? И почему вы говорите за сербов?2/3 сербов за Европу и не возмущаются, радуются открытию безвизового режима с ЕС. В ближайшие 10-20 лет войдут в ЕС. А вы возмущаетесь. Вас каким боком это касается? Уважать надо мнение сербов!

1. Бандит на большой дороге, с топором, тоже считает, что он много работает. Так и капиталистические страны типа США и Германии.
2. В ближайшие 10-20 лет ЕС развалится. Вот у вас как раз психология терориста - изнасиловали сербов, а теперь говорите, что они сами...

[диоген]

Думать начнут, когда лично их за определнное место прищемит. Или когда выгодно им будет. Я за второй вариант (подробнее по ссылке в подписи).

Да я что против если тебя прирежут..Дела то твои....

[rammstein]

1. Бандит на большой дороге, с топором, тоже считает, что он много работает. Так и капиталистические страны типа США и Германии.

Опять глупость пишите. С чего это бандит считает, что он работает? Он категорически не хочет работать, от этого и совершает грабежи, промышляет бандитизмом.

2. В ближайшие 10-20 лет ЕС развалится. Вот у вас как раз психология терориста - изнасиловали сербов, а теперь говорите, что они сами...

Я  сторонник развала ЕС и буду очень рад, если ЕС распадётся. Германия от этого только выиграет. Сербы не считают, что их изнасиловали, по этому и стремяться в ЕС. Уважать надо сербов, а не нести ерунду.

[Ю.М.]

Опять глупость пишите. С чего это бандит считает, что он работает? Он категорически не хочет работать, от этого и совершает грабежи, промышляет бандитизмом.

Я  сторонник развала ЕС и буду очень рад, если ЕС распадётся. Германия от этого только выиграет. Сербы не считают, что их изнасиловали, по этому и стремяться в ЕС. Уважать надо сербов, а не нести ерунду.

!. Бандит, как и вы считает, что когда он машет топором, он работает. Так и капиталистические страны типа Германии, считают, что осуществляя неэквивалентный обмен со слаборазвитыми странами, они занимаются экономической деятельностью. Старо.
2. Если бы политики разодрали бы Германию, как разодрали Югославию, я бы посмотрел на мнение немцев...

[Интернационалист]

Социализм.

[Прон]

— Термин "социализма был употреблен в первый раз в 1834 г. в статье Пьера Леру (см.) "De l'individualisme et du socialisme", напечатанной в "Revue Encyclop é dique". Правда, мы еще не находим здесь строгого определения выраженного этим словом понятия, но в общем оно должно было обозначать нечто диаметрально противоположное индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека. Около того же времени (1835) новый общественный термин стал употребляться и в Англии среди последователей Оуэна (см.). В 1836 г. французский публицист Луи Рейбо (см.) уже считал новое слово настолько понятным, что поставил его в заголовке своих "Etudes sur les r é formateurs on socialistes modernes", печатавшихся первоначально в "Revue des deux Mondes", вышедших потом отдельной книгой (1839) и являющихся первым литературным произведением, в котором были изложены рядом учения тогдашних социальных реформаторов. Для Рейбо воззрения этих последних (Сен-Симона, Фурье и Оуэна) были лишь новыми утопиями, занимающими известное место в истории других подобных утопий, не имеющих никакого отношения к действительности. Первый, кто связал явление, незадолго перед тем получившее название С. и обобщенное в названной книжке Рейбо, с современной общественной жизнью был Лоренц Штейн (см.), который в 1842 г. издал замечательный труд: "Der Socialismus und Kommunismus des heu t igen Frankreichs"; здесь именно он указал на связь зарождавшегося социализма с современным общественным строем вообще и в частности с развитием пролетариата. Между прочим Штейн предсказывал, что время чисто политических движений прошло и что ближайшая революция может быть только социальной. 1848 год оправдал предсказание Штейна.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Настоятельно рекомендую познакомится с понятиями социализма и коммунизма, чтобы не путать их в будущем.

[Ю.М.]

— Термин "социализма был употреблен в первый раз в 1834 г. в статье Пьера Леру (см.) "De l'individualisme et du socialisme", напечатанной в "Revue Encyclop é dique". Правда, мы еще не находим здесь строгого определения выраженного этим словом понятия, но в общем оно должно было обозначать нечто диаметрально противоположное индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека. Около того же времени (1835) новый общественный термин стал употребляться и в Англии среди последователей Оуэна (см.). В 1836 г. французский публицист Луи Рейбо (см.) уже считал новое слово настолько понятным, что поставил его в заголовке своих "Etudes sur les r é formateurs on socialistes modernes", печатавшихся первоначально в "Revue des deux Mondes", вышедших потом отдельной книгой (1839) и являющихся первым литературным произведением, в котором были изложены рядом учения тогдашних социальных реформаторов. Для Рейбо воззрения этих последних (Сен-Симона, Фурье и Оуэна) были лишь новыми утопиями, занимающими известное место в истории других подобных утопий, не имеющих никакого отношения к действительности. Первый, кто связал явление, незадолго перед тем получившее название С. и обобщенное в названной книжке Рейбо, с современной общественной жизнью был Лоренц Штейн (см.), который в 1842 г. издал замечательный труд: "Der Socialismus und Kommunismus des heu t igen Frankreichs"; здесь именно он указал на связь зарождавшегося социализма с современным общественным строем вообще и в частности с развитием пролетариата. Между прочим Штейн предсказывал, что время чисто политических движений прошло и что ближайшая революция может быть только социальной. 1848 год оправдал предсказание Штейна.

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Настоятельно рекомендую познакомится с понятиями социализма и коммунизма, чтобы не путать их в будущем.

Понятие социализм, как общество человеческой справедливости сформулировал Платон 2,5 тысяч лет назад.

[Прон]

Понятие социализм, как общество человеческой справедливости сформулировал Платон 2,5 тысяч лет назад.

А коммунизм кто и когда??  И как звучит то и это.  Цитату в студию!!!   Плиззззз!!!

[Ю.М.]

А коммунизм кто и когда??  И как звучит то и это.  Цитату в студию!!!   Плиззззз!!!

не знаю. Главное, что оно есть.

[justsociety]

У Вас проблема с пониманием жизни в западных странах. Правительства большенства западных стран действительно решает социальные проблемы народа.
...
Правительство прислушивается к народному мнению, регулярно получает на стол статистические опросы по социальным вопросам и поступает в соответствии с ними. Отсюда и жизнь улучшается.
...
Потому что это деньги народа. Банки то существуют на народные деньги.
...
Те банки, которые сами создали себе кризисную ситуацию, должны были и сами выходить из неё.
...
Без сомнения, были и злоупотребления. Но это были исключения, чем правило.

У меня-то проблема в понимании жизни западных стран еще простительна - не живу я в западных странах. Но вы-то что пишете - блаженно верите во все объявляемое по телевидению и называемое "правдой". Банки действительно на народные деньги существуют. Но народу эти деньги не принадлежат, их у народа давно отняли. И вам по всем каналам вешают лапшу, мол нельзя нас (банки) трогать, ведь в нас ваши деньги. А вы знаете, что такое процедура банкротства ? Это когда имеющиеся деньги отдают кредиторам, то есть людям (в вашем примере), а если денег не хватит - вот тут пожалуйста - помощь правительства пригодится. А что сейчас - денег вам не отдали, банки сохранили, правительство деньги потратило. Теперь у правительства денег нет, у банков есть, а вам из каких фондов помогать будут ?

На бытовыом уровне объясню. Например, машина очень хорошая и её покупают люди. Они определяют, будет ли машина и далее продаваться. Если её никто и покупать не будет,  можно на выпуске машины крест ставить.
...
Для банков введены новые правила. Они обязаны создавать свои фонды на случай кризиса и из них потом финансировать свои проблемы.

На бытовом уровне отвечу - машину могут выпускать одной марки и очень мало - никуда не денетесь - побежите в очередь на нее записываться.
А для банков много норм вводили и вводят, но толку нет - прогорают, а потом их правительство спасает, за ваши деньги, конечно.

[rammstein]

Но вы-то что пишете - блаженно верите во все объявляемое по телевидению и называемое "правдой".

Верит или не верить, зависит от людей. Немцы пока меня не обманывали. Какой смысл им не верить? Будутт обманывать, не буду верить. Вы как себе представляете обман в Германии?

Банки действительно на народные деньги существуют. Но народу эти деньги не принадлежат, их у народа давно отняли.

А можете механизм отбора описать. Я, например, каждый день могу все мои сбережённые деньги снять. У меня никто ничего не отнял.

И вам по всем каналам вешают лапшу, мол нельзя нас (банки) трогать, ведь в нас ваши деньги.

Нет такого.

А вы знаете, что такое процедура банкротства ? Это когда имеющиеся деньги отдают кредиторам, то есть людям (в вашем примере), а если денег не хватит - вот тут пожалуйста - помощь правительства пригодится. А что сейчас - денег вам не отдали, банки сохранили, правительство деньги потратило. Теперь у правительства денег нет, у банков есть, а вам из каких фондов помогать будут ?

Нет. Деньги вкладчиков совершенно никто не трогал и не замораживал, не отнимал. Частных людей, обыкновенных рабочих и служащих это не коснулось. У нас не было вообще никаких ограничений для людей. Всё шло и идёт своим чередом. Зарплатыу полностью выдавали, никаких урезаний ни в деньгах ни в социальной сфере. По этому, смысла нет (как вы говорите) "денег нам не отдавать". Это надуманное вами или вы берёте пример с какой то другой страны. Миллионеры и миллиардеры действительно потеряли деньги, но только те, кто играл на бирже и по свое дурости залазил в долги. Никто им ничего не возмещал, тем более за счёт народа.

На бытовом уровне отвечу - машину могут выпускать одной марки и очень мало - никуда не денетесь - побежите в очередь на нее записываться.

Нет такого вообще.

А для банков много норм вводили и вводят, но толку нет - прогорают, а потом их правительство спасает, за ваши деньги, конечно.

Без сомнения примеры такого толка есть. Однако, это очень небольшой процент. В сегодняшний кризис пару банков получили, большенство сами должны выходить. В таких случаях правительственная комиссия проверяет банки. Немцы жёстко к этому подходят.

[justsociety]

Верит или не верить, зависит от людей. Немцы пока меня не обманывали. Какой смысл им не верить? Будутт обманывать, не буду верить. Вы как себе представляете обман в Германии?

Вам говорят, что в германии все хорошо, ваши деньги при вас, воруют редко, все хорошо, все хорошо, все хорошо ...

А вы верите - вот так я себе представляю обман в Германии.

А можете механизм отбора описать. Я, например, каждый день могу все мои сбережённые деньги снять. У меня никто ничего не отнял.

Механизм - вы платите налоги, банки ведут рискованную игру и прогорают, правительство отдает ваши налоги банкам, а вы вместо увеличенной пенсии получаете много заявлений - все хорошо, все хорошо, все хорошо, все хорошо ...

И вам по всем каналам вешают лапшу, мол нельзя нас (банки) трогать, ведь в нас ваши деньги

Нет такого.

Вот ваши слова :

Банки то существуют на народные деньги. Банкротство банка означает, что многие люди потеряют деньги.

Или вам такого никто не говорил ?

Это надуманное вами или вы берёте пример с какой то другой страны. Миллионеры и миллиардеры действительно потеряли деньги, но только те, кто играл на бирже и по свое дурости залазил в долги. Никто им ничего не возмещал, тем более за счёт народа.

Да, другая страна - Германия называется. Именно за сет народа банкам выдали много денег, очень много.

На бытовом уровне отвечу - машину могут выпускать одной марки и очень мало - никуда не денетесь - побежите в очередь на нее записываться.

Нет такого вообще.

Почитайте книжки, там вам расскажут как такое бывает.

[rammstein]

Вам говорят, что в германии все хорошо, ваши деньги при вас, воруют редко, все хорошо, все хорошо, все хорошо ...

А вы верите - вот так я себе представляю обман в Германии.

Ну и что, что вы представляете! Как это ухудшает нашу жизнь? У нас жизнь совершенно не изменилась. Как нам сообщали по СМИ информацию, так она и подтверждается. Какой смысл придумывать о какой то там лжи?

Механизм - вы платите налоги, банки ведут рискованную игру и прогорают, правительство отдает ваши налоги банкам, а вы вместо увеличенной пенсии получаете много заявлений - все хорошо, все хорошо, все хорошо, все хорошо ...

Таким банкам запрещено вести спекуляции. Частные банки могут вести, но и они имеют ограничения (в отличие, например от США). Пенсия зависит от пенсионного фонда, куда каждый в течении жизни платит взнос. Их вообще никто не трогает. По этому, Ваша информация не верная. Государственными (народными) деньгами никто не спекулирует. Пример не верен. Есть ещё у вас мысли о механизме отбора денег у народа?

И вам по всем каналам вешают лапшу, мол нельзя нас (банки) трогать, ведь в нас ваши деньгиВот ваши слова :Или вам такого никто не говорил ?

Естественно, в банках деньги вкладчиков, т.е. народа. При финансовых трудностях банки подают заявление на помощь, правительство рассматривает. Если банк сам спекулировал рисковано, то не помогают. По законодательству все вкладчики до определённой суммы застрахованы. Например, банк банкротится, люди всё равно получают свои вклады до 20 тыс Евро на человека. Миллионеры могут потерять в этом случае. Нормально зарабатывающие ничего не теряют.

Да, другая страна - Германия называется. Именно за сет народа банкам выдали много денег, очень много.

Значит у меня должны деньги со счёта снять. Но у меня же всё осталось по старому. Так же и у других. Вы навино полагаете, что беруться напрямую деньги из кармана людей. Существуют различные возможности, фонды, страховки. Кстати, не только банки получают деньги. Гаити тоже немецкие народные деньги получила. Ну и что?  Гаити тоже над нами издевается?

Что вы хотите фактом помощи банкам доказать? Что мы живём хуже от этого? Нет. Всё как было так и есть. Немецкое правительство вполне разумно распоряжается деньгами. Страна работает и зарабатывает деньги, которыми снова пополняется казна.

[justsociety]

Что вы хотите фактом помощи банкам доказать? Что мы живём хуже от этого? Нет. Всё как было так и есть. Немецкое правительство вполне разумно распоряжается деньгами. Страна работает и зарабатывает деньги, которыми снова пополняется казна.

Я хочу вам показать, что несмотря на разумное распоряжение немецкого государства деньгами, их, пусть пока не так часто, используют в личных целях отдельных индивидуумов. Отличие Германии от России как раз в частоте такого использования. У нас наверно пол бюджета (если не больше) за взятки разворовывается. У вас - ну пусть 10%. Так вот - процесс у вас тоже запущен, он идет и идет не в лучшую для ВАС сторону. Он идет туда же, куда у нас уже пришел. Вот ваше будущее.

[диоген]

А коммунизм кто и когда??  И как звучит то и это.  Цитату в студию!!!   Плиззззз!!!

Сто тысяч лет тому назад..Когда люди жили коммунистическим строем в согласии с природой..
Коммунизм изначален..Все остальное вторично..
ТЫ изучи матчасть уродец.. $

[гражданин]

Я уже говорил о том, что построение коммунизма невозможно в принципе. А лучше социализма тут ещё ничё не придумали. Его нужно строить снова только в обновлённом варианте.

[Ю.М.]

Я уже говорил о том, что построение коммунизма невозможно в принципе. А лучше социализма тут ещё ничё не придумали. Его нужно строить снова только в обновлённом варианте.

Чтобы с пафосом заявлять, что "коммунизм в принципе невозможен", нужно, как минимум ответить на вопрос. - А что такое коммунизм? Вот когда, гражданин у вас хватит мозгов ответить на этот вопрос, тогда и станет ясно, возможен коммунизм или невозможен.

[гражданин]

Чтобы с пафосом заявлять, что "коммунизм в принципе невозможен", нужно, как минимум ответить на вопрос. - А что такое коммунизм? Вот когда, гражданин у вас хватит мозгов ответить на этот вопрос, тогда и станет ясно, возможен коммунизм или невозможен.

Ух... Уважаемый Ю.М.  Посмотрите каким числом датируется это сообщение. Это моё первое сообщение на форуме вообще.  
На сегодняшний день, благодаря общению с форумчанами БФ и чтению полезных статей, я значительно расширил свой кругозор, узнал что должен представлять из себя коммунизм. Сейчас я отношусь к идеи коммунизма не как к утопии, а как к теории, которую вполне можно применить на практике. Оставаясь убеждённым социалистом, я стал верить в коммунистическое будущее, понял её идею, осмыслил построенние.
P/S: Уважаемый Ю.М., в следующий раз, прежде чем рассуждать о моих умственных способностях, посмотрите хотя бы на дату сообщения. Я на форуме не давно. Мои знания и убеждения с каждым днём растут.

[Ю.М.]

Ух... Уважаемый Ю.М.  Посмотрите каким числом датируется это сообщение. Это моё первое сообщение на форуме вообще.  
На сегодняшний день, благодаря общению с форумчанами БФ и чтению полезных статей, я значительно расширил свой кругозор, узнал что должен представлять из себя коммунизм. Сейчас я отношусь к идеи коммунизма не как к утопии, а как к теории, которую вполне можно применить на практике. Оставаясь убеждённым социалистом, я стал верить в коммунистическое будущее, понял её идею, осмыслил построенние.
P/S: Уважаемый Ю.М., в следующий раз, прежде чем рассуждать о моих умственных способностях, посмотрите хотя бы на дату сообщения. Я на форуме не давно. Мои знания и убеждения с каждым днём растут.

Снимаю свою резкость и извиняюсь. Не хотел обидеть. То, что растёте, это хорошо. Есть шанс, что на одного думающего человека станет больше. Это приятно.

[гражданин]

Снимаю свою резкость и извиняюсь. Не хотел обидеть. То, что растёте, это хорошо. Есть шанс, что на одного думающего человека станет больше. Это приятно.

  )<