Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 53122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #640 : 04 Август 2016, 11:34:57 »
КАПИТАЛИЗМ  -  это проиводное от КАПИТАЛа,
КАПИТАЛ  -  это  производное от денег  - дитя денег
а дети  -   это стихя
поэтому  КАПИТАЛИЗМ  -  это стихия  денег  -  стихия денежной системы  
------------------
нет(у)  денег  -  нет(у)  КАПИТАЛа,
нет(у)  КАПИТАЛа  -  нет(у)  КАПИТАЛИЗМа

http://www.youtube.com/watch?v=MtOq4wId05I
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #640 : 04 Август 2016, 11:34:57 »
Загрузка...

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #641 : 07 Сентябрь 2016, 08:55:16 »
Что вы считаете наиболее прогрессивным общественно экономическим строем? Почему? Или по вашему мнению может быть другой.
Не только может быть другой нежели известные, но и просто необходим другой. Антагонизм между коммунистической и капиталистической идеологиями больше похож на какой-то психоз утверждения различий надстроек при одном и том же базисе. Идеологически коммунизм строится на труде и это правильно как идея. А в действительности? Ни в капитализме, ни в социализме не предусмотрено право трудящегося на продукт своего труда и это прописано в законах там и там. Разница лишь в том, в чью пользу отчуждается труд - государству или предпринимателю. А работнику-то какая разница? В обоих случаях ему фига без масла и это по теории полным ходом идёт и в коммунизм.

С другой стороны, жалование, содержание лицам власти и в капитализме, и в коммунизме, как продолжении социализма, предусмотрено из бюджета, который лица власти сами и распределяют. То есть платят сами себе. Что не соответствует отношениям Системы разделения труда - противоречит им. Отсюда как раз и вытекает произвол и безответственность. Ибо при таком положении критерии оценки работы власти, как для полезного труда отсутствуют.

Так что прежде чем откатываться назад или придумывать новые идеальные системы со старыми пороками, нужно разобраться с этими пороками сейчас. Если их устранить, то вполне вероятно, что больше ничего и строить-то не потребуется. Нет пороков - нет и бед. Нечего и преодолевать. Вот и вся близкая к идеальной система без каких-либо идеологий.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2016, 09:11:05 от Андрей Басов »

Оффлайн Андрей Басов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-4
  • Пол: Мужской
  • Ну да - это я...
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #642 : 07 Сентябрь 2016, 09:39:54 »
Странно...
У мэнэ высшее образование. Диамат, истмат всегда были без проблем.
Тем не менее, до сих пор не пойму,  как из постулатов диамата, к примеру, вывел Маркс необходимость уничтожения частной собственности?
Быть может, Вы поясните... но - конкретно, без этих закидонов, дескать, читайте, мой юный друг.

Интересный пример подмены понятий у классика. В теории Маркса вместо права работника на продукт своего труда обозначено уничтожение частной собственности. А из этого уничтожения вытекает вовсе не обретение работником прав, а просто отчуждение этих прав в пользу иного объекта нежели в капитализме. Не вяжется с пропагандой труда, как естественной основой общественных отношений.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #643 : 07 Сентябрь 2016, 09:46:29 »
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #644 : 22 Март 2017, 13:36:19 »
Интересный пример подмены понятий у классика. В теории Маркса вместо права работника на продукт своего труда обозначено уничтожение частной собственности. А из этого уничтожения вытекает вовсе не обретение работником прав, а просто отчуждение этих прав в пользу иного объекта нежели в капитализме. Не вяжется с пропагандой труда, как естественной основой общественных отношений.
Интересная точка зрения.
Вся проблема в том в пользу кого происходит перераспределение отчуждённых прав.
А это решает тот кому принадлежит собственность на средства производства, особенно крупные, потому как мелкие погоды не делают.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2772/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #645 : 07 Май 2017, 18:45:27 »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2772/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #646 : 12 Май 2017, 20:01:05 »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #647 : 22 Май 2017, 08:53:00 »
Капитализм строится сам по себе в результате деятельности всего народа, а коммунизм это для идиотов из народа и супер цинизм его пророков , как писал маркс энгельсу , а что нам за дело до этих ослов, читайте класиков верущие в коммунизм и будет вам счастье.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #648 : 01 Август 2017, 00:26:10 »
Капитализм строится сам по себе в результате деятельности всего народа, а коммунизм это для идиотов из народа и супер цинизм его пророков , как писал маркс энгельсу , а что нам за дело до этих ослов, читайте класиков верущие в коммунизм и будет вам счастье.
Само по себе не что не строится. Сам себе противоречишь, продолжая:"в результате деятельности всего народа".
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #649 : 01 Август 2017, 08:28:28 »
Само по себе не что не строится. Сам себе противоречишь, продолжая:"в результате деятельности всего народа".
Учёный изобрёл новую машину, разработал новую технологию и т. д, предприниматель создал условия для внедрения в производство новых технологий и оборудования, рабочий всего лишь  на всём готовом нажимает на кнопочки на новом оборудовании .И для балбесов мраксистов готовая продукция это результат труда рабочих ... ну что тут сказать .. лечиться Вам -мраксистам надо от идиотизма.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #650 : 01 Август 2017, 15:47:30 »
Учёный изобрёл новую машину, разработал новую технологию и т. д, предприниматель создал условия для внедрения в производство новых технологий и оборудования, рабочий всего лишь  на всём готовом нажимает на кнопочки на новом оборудовании .И для балбесов мраксистов готовая продукция это результат труда рабочих ... ну что тут сказать .. лечиться Вам -мраксистам надо от идиотизма.
Лечиться тебе надо! :)
Учёный изобрёл... Как он изобрёл, на чём основываясь? Всё основывается на прошлом опыте поколений, на полученных знаниях.
Или тот же предприниматель так взял и на пустом месте построил и внедрил своими руками? Есть конечно и такое, но очень редко.
Чаще купил, нанял работников и начал их эксплуатировать присваивая, созданную ими прибавочную стоимость и завышая цены на свою продукцию получать прибыль, которую также присваивает не делясь с работниками.
Основы экономики знаете?
Тогда в курсе что есть себестоимость товара, в которую входят все издержки, включая зарплату работников и самого предпринимателя и есть стоимость товара, которую он назначает. Обычно она выше. В результате после реализации товара получается прибыль. Процесс конечно несколько сложнее, но напоминает работу менялы ростовщика - больше вложил больше получил. Т. е. капитал создаёт капитал - типа "работает".
 Работает тот у кого есть голова, руки, ноги. А у капитала их нет. Происходит подмена понятий.
В настоящее время учёные подсчитали что работнику достаточно работать четыре часа чтобы обеспечить нормальные жизненные условия для своей семьи.
А сколько работает работник и сколько получает? В результате одни не знают куда мани сунуть, а другие не знают как концы с концами свести и часто залезают в кредит чтобы нормально жить.  В результате на простом работнике наживаются и производители, и государство, и кредиторы. А вы отрицаете эксплуатацию при капитализме как я понимаю.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #651 : 01 Август 2017, 22:12:38 »
Лечиться тебе надо! :)
Учёный изобрёл... Как он изобрёл, на чём основываясь? Всё основывается на прошлом опыте поколений, на полученных знаниях.
Или тот же предприниматель так взял и на пустом месте построил и внедрил своими руками? Есть конечно и такое, но очень редко.
Чаще купил, нанял работников и начал их эксплуатировать присваивая, созданную ими прибавочную стоимость и завышая цены на свою продукцию получать прибыль, которую также присваивает не делясь с работниками.
Основы экономики знаете?
Тогда в курсе что есть себестоимость товара, в которую входят все издержки, включая зарплату работников и самого предпринимателя и есть стоимость товара, которую он назначает. Обычно она выше. В результате после реализации товара получается прибыль. Процесс конечно несколько сложнее, но напоминает работу менялы ростовщика - больше вложил больше получил. Т. е. капитал создаёт капитал - типа "работает".
 Работает тот у кого есть голова, руки, ноги. А у капитала их нет. Происходит подмена понятий.
В настоящее время учёные подсчитали что работнику достаточно работать четыре часа чтобы обеспечить нормальные жизненные условия для своей семьи.
А сколько работает работник и сколько получает? В результате одни не знают куда мани сунуть, а другие не знают как концы с концами свести и часто залезают в кредит чтобы нормально жить.  В результате на простом работнике наживаются и производители, и государство, и кредиторы. А вы отрицаете эксплуатацию при капитализме как я понимаю.
Вот именно, учёный изобрел а фабрикант организовал производство ... на основании ЗНАНИЙ, трудящийся ТАКИМИ знаниями не обладает.. а рабочий пришёл потыкал пальцем в кнопочки и давясь желчью от зависти что ему меньше чем другим дали денег , начинает орать это всё я сделал , это моё , а провокаторы мраксисты повизгивая причитают ,убей их , распни  это они тебя эксплуатируют такого умного и работящего. Ну и кто после этого эти мраксисты .. просто звери , лютые звери , враги всего человечества.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #652 : 01 Август 2017, 23:50:27 »
Вот именно, учёный изобрел а фабрикант организовал производство ... на основании ЗНАНИЙ, трудящийся ТАКИМИ знаниями не обладает.. а рабочий пришёл потыкал пальцем в кнопочки и давясь желчью от зависти что ему меньше чем другим дали денег , начинает орать это всё я сделал , это моё , а провокаторы мраксисты повизгивая причитают ,убей их , распни  это они тебя эксплуатируют такого умного и работящего. Ну и кто после этого эти мраксисты .. просто звери , лютые звери , враги всего человечества.
Ничего ты не понял. Либо я хреновый объясняльщик либо ты не желаешь понять.
В настоящее время любой товар, продукт является предметом общественного производства, а не одного индивидума будь он хоть семь пядей во лбу.
Прибавочную стоимость создают, все участвующие в производственном процессе поэтому и прибыль должна принадлежать всем, а не одному учёному, предпринимателю или олигарху.  В результате не должно быть большого расслоения в доходах. А именно это происходит при капитализме, если не принимается мер для выравнивания доходов типа прогрессивного подоходного налога с физических лиц.
Марксисты такие же люди как все, а вот ты проявляешь к ним патологическую ненависть, что не нормально.
 Вот как пишешь ты: " а рабочий пришёл потыкал пальцем в кнопочки и давясь желчью от зависти что ему меньше чем другим дали денег , начинает орать это всё я сделал , это моё " может только неграмотный  человек.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #653 : 02 Август 2017, 06:08:43 »
Ничего ты не понял. Либо я хреновый объясняльщик либо ты не желаешь понять.
В настоящее время любой товар, продукт является предметом общественного производства, а не одного индивидума будь он хоть семь пядей во лбу.
Прибавочную стоимость создают, все участвующие в производственном процессе поэтому и прибыль должна принадлежать всем, а не одному учёному, предпринимателю или олигарху.  В результате не должно быть большого расслоения в доходах. А именно это происходит при капитализме, если не принимается мер для выравнивания доходов типа прогрессивного подоходного налога с физических лиц.
Марксисты такие же люди как все, а вот ты проявляешь к ним патологическую ненависть, что не нормально.
 Вот как пишешь ты: " а рабочий пришёл потыкал пальцем в кнопочки и давясь желчью от зависти что ему меньше чем другим дали денег , начинает орать это всё я сделал , это моё " может только неграмотный  человек.
Нет тут никакой ненависти, это просто поставлен акцент на смысле.
Далее , прибавочной стоимости не существует , есть ДОБАВЛЕННАЯ стоимость.
Добавленная стоимость зависит от ЗНАНИЙ внедрённых в производство, а труд на современном производстве стремится к нулю, на автоматических производствах его вообще нет.
Возникает вопрос, за что платить трудящимся(рабочим) если их вклад(труд) минимален???

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #654 : 02 Август 2017, 10:50:14 »
Нет тут никакой ненависти, это просто поставлен акцент на смысле.
Далее , прибавочной стоимости не существует , есть ДОБАВЛЕННАЯ стоимость.
Добавленная стоимость зависит от ЗНАНИЙ внедрённых в производство, а труд на современном производстве стремится к нулю, на автоматических производствах его вообще нет.
Возникает вопрос, за что платить трудящимся(рабочим) если их вклад(труд) минимален???
Я пока ваш смысл понимаю, как желание оправдать эксплуатацию человека (более того можно сказать человечества) капиталистом.
Не важно как называется, то что создавалось трудом и знаниями человеческого общества в результате чего создавалось всё то чем мы пользуемся.
По вашим рассуждениям вы правы рабочим платить не за что.
Давайте порассуждаем.
Человек творческого труда создал произведение и получает дивиденды с него всю жизнь.
Рабочий создал робота, получил зарплату и робот теперь работает на предпринимателя, выпускает продукцию с которой он прибыль получает, а рабочий и на фик не нужен.
Скоро будут роботы, которые сами будут совершенствоваться и создавать себе подобных. Может вообще человек не нужен будет?
Я хочу вам показать что в создании и совершенствовании роботов принимало участие всё человечество Земли, а результатами этого будут при капитализме пользоваться несколько человек, сумевшие в своё время сколотить капитал.
Это так упрощенно, на самом деле всё сложнее.
Вопрос в том почему достижениями человечества по вашему должны пользоваться несколько человек, а не все кто честно трудился и трудится на благо и пользу общества?
Вы либо этого не понимаете, либо притворяетесь и пытаетесь оправдать ту несправедливость что порождает капитализм.
Коммунизм как раз та ОЭФ, которая должна разрешить это противоречие (несправедливость).
Всякий человек имеет право получать дивиденды от своего труда, а не только предприниматели и творческие люди. На каком основании Вы им в этом отказываете?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #655 : 02 Август 2017, 19:46:08 »
Я пока ваш смысл понимаю, как желание оправдать эксплуатацию человека (более того можно сказать человечества) капиталистом.
Не важно как называется, то что создавалось трудом и знаниями человеческого общества в результате чего создавалось всё то чем мы пользуемся.
По вашим рассуждениям вы правы рабочим платить не за что.
Давайте порассуждаем.
Человек творческого труда создал произведение и получает дивиденды с него всю жизнь.
Рабочий создал робота, получил зарплату и робот теперь работает на предпринимателя, выпускает продукцию с которой он прибыль получает, а рабочий и на фик не нужен.
Скоро будут роботы, которые сами будут совершенствоваться и создавать себе подобных. Может вообще человек не нужен будет?
Я хочу вам показать что в создании и совершенствовании роботов принимало участие всё человечество Земли, а результатами этого будут при капитализме пользоваться несколько человек, сумевшие в своё время сколотить капитал.
Это так упрощенно, на самом деле всё сложнее.
Вопрос в том почему достижениями человечества по вашему должны пользоваться несколько человек, а не все кто честно трудился и трудится на благо и пользу общества?
Вы либо этого не понимаете, либо притворяетесь и пытаетесь оправдать ту несправедливость что порождает капитализм.
Коммунизм как раз та ОЭФ, которая должна разрешить это противоречие (несправедливость).
Всякий человек имеет право получать дивиденды от своего труда, а не только предприниматели и творческие люди. На каком основании Вы им в этом отказываете?
Рабочий робота создать не может и он его не создаёт .Робота разрабатывают тысячи безымянных учёных и инженеров , но они не рабочие.
Да ладно , рассуждения про робота слишком сложные , давайте рассмотрим простой пример.
Наши далекие предки работая целый день еле-еле могли голыми руками добыть себе пропитание , скажем для простоты съедобные корешки и ничего более они себе позволить не могли. Назовём их всех "рабочий" человек .
Один из них изобрел лопату , назовем его для простоты "ученый". Собственно говоря рабочий пользуясь изобретением учёного стал собирать на порядок больше корешков, вот эти лишние корешки и есть добавленная стоимость.В первом случае работая целый день он еле-еле  мог выживать , а во втором с лопатой он стал кушать досыта,. А смысл вот в чём , не труд создаёт добавленную стоимость , а в данном случае знания. А мраксисты утверждают совершенно противоположное, типа рабочий всё создаёт своим трудом , всё врут они(мраксисты) однако. И вот из этой мраксистской лжи и вылезают и эксплуатация и классы и революции
« Последнее редактирование: 02 Август 2017, 19:55:20 от Гриш »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #656 : 02 Август 2017, 22:53:05 »
Рабочий робота создать не может и он его не создаёт .Робота разрабатывают тысячи безымянных учёных и инженеров , но они не рабочие.
Да ладно , рассуждения про робота слишком сложные , давайте рассмотрим простой пример.
Наши далекие предки работая целый день еле-еле могли голыми руками добыть себе пропитание , скажем для простоты съедобные корешки и ничего более они себе позволить не могли. Назовём их всех "рабочий" человек .
Один из них изобрел лопату , назовем его для простоты "ученый". Собственно говоря рабочий пользуясь изобретением учёного стал собирать на порядок больше корешков, вот эти лишние корешки и есть добавленная стоимость.В первом случае работая целый день он еле-еле  мог выживать , а во втором с лопатой он стал кушать досыта,. А смысл вот в чём , не труд создаёт добавленную стоимость , а в данном случае знания. А мраксисты утверждают совершенно противоположное, типа рабочий всё создаёт своим трудом , всё врут они(мраксисты) однако. И вот из этой мраксистской лжи и вылезают и эксплуатация и классы и революции
В настоящее время фактически нет рабочего в чистом виде, есть наёмный работник, это может быть и инженер, и управляющий предприятием, и простой работник. Все они участвуют в процессе создания робота.
Знания без внедрения в повседневную жизнь, а это можно сделать только трудом многих людей, ничто.
Поэтому лопату надо не только изобрести, но и сделать. . Прибавочнуь стоимость создают не знания, а именно труд. Изобретение это также творческий труд
Если можете приведите цитату или источник, где коммунисты утверждают что "типа рабочий всё создаёт своим трудом".
Есть в настоящее время, повторюсь, наёмные работники. Они являются трудящимися людьми у которых есть рабочее время и определённые обязанности  по работе.
Но есть другая категория людей, которые не участвуют в производственном процессе: различные рантье, чиновники, военнослужащие, гестапо и т. д. Они также получают от своей деятельности определённый доход.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #657 : 03 Август 2017, 06:34:05 »
В настоящее время фактически нет рабочего в чистом виде, есть наёмный работник, это может быть и инженер, и управляющий предприятием, и простой работник. Все они участвуют в процессе создания робота.
Знания без внедрения в повседневную жизнь, а это можно сделать только трудом многих людей, ничто.
Поэтому лопату надо не только изобрести, но и сделать. . Прибавочнуь стоимость создают не знания, а именно труд. Изобретение это также творческий труд
Если можете приведите цитату или источник, где коммунисты утверждают что "типа рабочий всё создаёт своим трудом".
Есть в настоящее время, повторюсь, наёмные работники. Они являются трудящимися людьми у которых есть рабочее время и определённые обязанности  по работе.
Но есть другая категория людей, которые не участвуют в производственном процессе: различные рантье, чиновники, военнослужащие, гестапо и т. д. Они также получают от своей деятельности определённый доход.

Сожалею , для Вас понимание реальных процессов существования человеческого общество оказалось недоступным. Мраксистская кодировка мозгов оказалась сильнее.
Итак. "рабочий" человек , а это все МЫ без исключения,в результате своей трудовой деятельности , прилагая максимум усилий(труд) может голыми руками еле-еле обеспечить себя и свою семью пропитанием , и это предел всего на что может рассчитывать человек работая в полную силу.
Применяя различные приспособления , устройства, силу и способности животных , электрическую силу и т.д и т. п. "рабочий" человек в разы увеличивает выход готовой продукции, изделий.
Фактически к его изделиям которые он может изготовить своим трудом , "ДОБАВЛЯЮТСЯ" изделия полученные с применением ... скажем"труда" лошади. Вот эти "добавленные" изделия и есть добавленная стоимость . Прибавочной стоимости не существует , это просто одно из определений ,реально ничего не отражающее, используемое в антинаучной маразматической теории мраксистов.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #658 : 03 Август 2017, 07:35:35 »
Сожалею , для Вас понимание реальных процессов существования человеческого общество оказалось недоступным.
Повторюсь, под реальным процессом сосуществования человеческого общества вы предполагаете что эксплуатация человека человеком всегда была и должна остаться.
Марксисты всё-таки более реально подходят к этим процессам в отличии от других.
Цитировать
Итак. "рабочий" человек , а это все МЫ без исключения,в результате своей трудовой деятельности , прилагая максимум усилий(труд) может голыми руками еле-еле обеспечить себя и свою семью пропитанием , и это предел всего на что может рассчитывать человек работая в полную силу.
Применяя различные приспособления , устройства, силу и способности животных , электрическую силу и т.д и т. п. "рабочий" человек в разы увеличивает выход готовой продукции, изделий.
А разве марксисты и я утверждают что это не так?
Цитировать
Фактически к его изделиям которые он может изготовить своим трудом , "ДОБАВЛЯЮТСЯ" изделия полученные с применением ... скажем"труда" лошади. Вот эти "добавленные" изделия и есть добавленная стоимость . Прибавочной стоимости не существует , это просто одно из определений ,реально ничего не отражающее, используемое в антинаучной маразматической теории мраксистов.
А где марксисты сказали что это не так.
Действительно с помощью достижений научного прогресса, а он принадлежит всему человечеству, человек способен за единицу времени создать более продукции чем ранее в разы. Учёные посчитали что в настоящее время рабочий способен за четыре часа в рабочий день заработать на содержание своей семьи. Возникает вопрос при 8 часовом рабочем дне вторые 4 часа на кого он работает?
В идеале рабочий эксплуатируется как при капитализме так и при социализме.
Только при капитализме эта эксплуатация направлена на обогащение малой группы людей - капиталистов. Богатство которых растёт с неимоверной скоростью, а остальных людей незначительно.
При социализме - на благо всех. Идёт равномерный рост благосостояния всех людей общества, а не отдельной группы. От того как люди работают зависит благосостояние каждого. Потому в своё время люди понимая и чувствуя это совершали трудовые подвиги и СССР добивался высоких результатов в росте производства и производительности труда. Статистика это подтверждает.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #659 : 03 Август 2017, 18:41:53 »
Повторюсь, под реальным процессом сосуществования человеческого общества вы предполагаете что эксплуатация человека человеком всегда была и должна остаться.
Марксисты всё-таки более реально подходят к этим процессам в отличии от других.А разве марксисты и я утверждают что это не так?А где марксисты сказали что это не так.
Действительно с помощью достижений научного прогресса, а он принадлежит всему человечеству, человек способен за единицу времени создать более продукции чем ранее в разы. Учёные посчитали что в настоящее время рабочий способен за четыре часа в рабочий день заработать на содержание своей семьи. Возникает вопрос при 8 часовом рабочем дне вторые 4 часа на кого он работает?
В идеале рабочий эксплуатируется как при капитализме так и при социализме.
Только при капитализме эта эксплуатация направлена на обогащение малой группы людей - капиталистов. Богатство которых растёт с неимоверной скоростью, а остальных людей незначительно.
При социализме - на благо всех. Идёт равномерный рост благосостояния всех людей общества, а не отдельной группы. От того как люди работают зависит благосостояние каждого. Потому в своё время люди понимая и чувствуя это совершали трудовые подвиги и СССР добивался высоких результатов в росте производства и производительности труда. Статистика это подтверждает.
Вы не поняли самого главного. Рабочий никогда и ни при каких условиях не может изготовить больше изделий.Человек это обыкновенное живое существо и природа не запланировала человеку способностей и возможностей изготавливать "лишние" изделия , он может изготовить только такое количество, которое необходимо  ему для выживания.Дополнительные изделия появляются в результате "труда" лошади , лопаты, станка , робота . Поэтому правомерно говорить об эксплуатации различных станков и приспособлений , но не человека.Но это не отменяет тот факт , что распределение изготовленных изделий происходит не совсем справедливо.
Чёрт , как тяжело объяснять "аксиомы"

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #659 : 03 Август 2017, 18:41:53 »
Loading...