Алекс об Электричестве....Рефлексы

[Вашкевич Виктор]

Алекспо не лжёт, просто он видимо всёжки учил физику в школе, вместо того, шоб с тобой, обормотом, в орлянку играть...

Вот я с интересом и смотрю: он лжет, или сам  оболганный наивно верит в свою ложь?
Но факт налицо: он  30 лет профессионал  радиофизики,  и не знает что такое "добротность контура".

[Miona]

Вот это верно.

И линза, и антенна ничего не усиливают, если речь идет об усилении, как об увеличении энергии исходного источника. И линза, и антенна являются концентраторами энергии. Поэтому усиление происходит в областях концентрации по сравнению с ситуацией, когда линза или направленная антенна не используются. В частности, коэффициент усиления антенны показывает именно увеличение потока энергии в области концентрации (в луче излучения) по сравнению с излучением той же энергии передатчика во все стороны.

Эта путаница встречается очень часто. Например, ей полны многие заметки про нагревные стенды (HAARP, СУРА и др). Например, мощность передатчика HAARP 3.5 МВт, а коэффициент усиления антенны ~1000 и неграмотные люди, среди которых я даже встречал доктора военных наук ( ) полагают , что в ионосферу поступает 3500 МВт.  
А на самом деле 3500 МВт (т.е. мощность в 1000 раз больше реальной) - это мощность которую должен был бы иметь передатчик с ненаправленной антенной, для обеспечения того же потока энергии в луче.

Кстати, это относится и к лазеру. Лазер на самом деле - преобразователь энергии источника (накачки). Энергия в луче лазера значительно меньше, чем исходная энергия накачки. Работа лазера в качестве усилителя подразумевает увеличение исходного излучения за счет части энергии накачки.

Замечу, что в колебательном контуре при резонансе потери не будут меньше. Потери определяются активным сопротивлением (добротностью), а оно не меняется. При резонансе минимально полное сопротивление (модуль импеданса), что связано с характером реактивных сопротивлений. Термин "усиление" по отношению к амплитуде колебаний здесь просто означает, что амплитуда на частоте резонанса будет больше, чем на других частотах, за счет лучшего "усвоения" энергии внешнего источника колебаний (вынуждающих). При этом происходит накопление энергии в контуре в соответствии с добротностью. Вот эта раскачка колебаний при накоплении энергии  и воспринимается некоторыми как усиление, что неверно (тут можно посоветовать , представить себе раскачку качелей). Усиления мощности внешнего источника, разумеется, не происходит.

Т.е. колебательный контур - это фильтр. Он поддерживает колебания резонансной частоты и давит остальные (резонансная полоса частот определяется тоже добротностью). Совершенно очевидно, что в детекторном приемнике работа происходит за счет энергии принимаемого сигнала. Контур никакого усиления мощности не производит, он лишь выделяет колебания нужной частоты. Никакого увеличения энергии сигнала за счет других частот не происходит.

 (Удаленного источника   вне)
 Все правильно, только многословно.

[Miona]

    1) Что-то вы не "в ту степ". Как может приёмное устройство повлиять на источник излучения, находящийся за сотни-тысячи км от него?

    2) Как специалист, вы луше поясните нам, что это за штука такая новая РЛС "Контейнер"? Говорят, может хватать цели далеко за горизонтом. Кстати, а теперешние РЛС-ы, которые с фазированной решёткой, разве этого не могут?
    3) Выше я уже говорил, что резонанс резко повышает КПД отбора энергии из падающего излучения но в определённом частотном окошке. Заметьте, НЕ "увеличить энергию исходного источника", а увеличить отбор энергии из упавшего на приёмник излучения.

 Кто говорит, что приемное устройство влияет? -
-Только в частных случаях,  близко расположенных и при определенной конструкции- (не для наших случаев).
 Оно берет энергию и накапливает.

[Gravio]

Кто говорит, что приемное устройство влияет? -
-Только в частных случаях,  близко расположенных и при определенной конструкции- (не для наших случаев).
 Оно берет энергию и накапливает.

Телка ты безрогая и тупоголовая.
Приемник пододвинула к передатчику и изменились характеристики приемника?
Ты уже догонишь и вашкевича и рявкома скоро..

[lubitel_]

Ну теперь понял . Да , и не надо извиняться за изложение : в отличие например от Алекспо , мы с Вами в этих вопросах - оба " от сохи " , а потому говорим как умеем о том что интересно . Так вот , о концентрации во времени : если важна просто энергия , то для ее концентрации ,  временной ряд импульсов достаточно , после детектирования подать на емкость . Но , коль уж мы говорим о детекторном радиоприеме , то нам важна " полезность " этого ряда , " зашитая " в нем информация . И здесь сложнее - представьте : Вы произносите перед микрофоном радиостанции слово " концентрация " , затем , на стороне приема , с помощью аппаратных ухищрений все импульсы , составляющие принятый сигнал воспроизводятся одновременно - разумеется ничего похожего на какое-либо слово , мы не услышим . Теперь об отличии волн . Здесь тоже нет ничего страшного . Волны сильных и слабых передатчиков , отличаются создаваемой в пространстве напряженностью поля . Для простоты - на концах металлического штыря удаленная мощная радиостанция создаст ЭДС допустим  50 милливольт , слабая только 50 микровольт . А как ложится информация на волну ? Это называется модуляцией несущей частоты . Вот давайте посмотрим на самый простой из способов ( их существует множество ) - амплитудная модуляция . Модулятор - усилитель сигнала микрофона в который Вы говорите - воздействует этим усиленным сигналом на генератор несущей частоты , например тупо меняет питающее напряжение генератора , который занимается только тем что непрерывно подает в антенну переменный ток высокой частоты . В такт микрофонному сигналу изменяется питающее напряжение генератора и , меняется его мощность . То есть в зависимости от микрофонного сигнала меняется мощность излучаемая антенной . А значит на металлическом штыре ,о котором мы говорили , в зависимости от микрофонного сигнала будет изменятся наводимая ЭДС . Частоту этих изменений и выделяет детектор , в виде НЧ составляющей , то есть копии микрофонного сигнала .

Накопление энергии  для энергии это к Вашкевичам.

Вы очень толково изложили канон радиотрансляции.
Возражать бессмысленно.
Но есть некоторые непонятки.
1. при разных мощностях огибаюшие разные получаются
2. при одной и той же мощности  коротковолновые излучения  "лучше доносят энергию информационной составляющей"

[rkjy]

Накопление энергии  для энергии это к Вашкевичам.

Вы очень толково изложили канон радиотрансляции.
Возражать бессмысленно.
Но есть некоторые непонятки.
1. при разных мощностях огибаюшие разные получаются
2. при одной и той же мощности  коротковолновые излучения  "лучше доносят энергию информационной составляющей"

1. Может Вы имели ввиду " при разных частотах " ? 2. Это не факт . Дело в особенностях распространения волн . А за этими особенностями - зависимостями прохождения от среды , частоты , и , возможно от других факторов -  надо обращаться к Алекспо .

[Lons]

Кто говорит, что приемное устройство влияет? -
-Только в частных случаях,  близко расположенных и при определенной конструкции- (не для наших случаев).
 Оно берет энергию и накапливает.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО заявление Alexpo:

   И линза, и антенна ничего не усиливают, если речь идет об усилении, как об увеличении энергии исходного источника.

[Miona]

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО заявление Alexpo:

   И линза, и антенна ничего не усиливают, если речь идет об усилении, как об увеличении энергии исходного источника.

 Правильно.
Я сама утверждала. Усиления нет, а есть наполнение.
Если накопление назовете усилением это Ваше дело.
 Этим можно запутать человека с которым Вы беседуете.

[Miona]

Телка ты безрогая и тупоголовая.
Приемник пододвинула к передатчику и изменились характеристики приемника?
Ты уже догонишь и вашкевича и рявкома скоро..

 Каким образом изменяться характеристики моего приемника перед. -1000км,
500км?
А если прямо на электробашню поставим, то такие наводки на все детали, ( нагрев) что изменятся характеристики  так, что и приема не будет.
При чем тут настройка контура?
 Хотите посмотреть на тупоголового, подойдите и взгляните в зеркало.

[Gravio]

Каким образом изменяться характеристики моего приемника перед. -1000км,
500км?
А если прямо на электробашню поставим, то такие наводки на все детали, ( нагрев) что изменятся характеристики  так, что и приема не будет.
При чем тут настройка контура?
 Хотите посмотреть на тупоголового, подойдите и взгляните в зеркало.

А мне зеркало и не надо = мне вас хватает...
Но характеристики от сигнала не зависят.
Это даже доченька уже и вашкевич с лехманом поди понял...

[revkom]

Я ведь вот о чём хочу вам сказать, ребятки... уже известно и давно, что слабенькая напряжённость маг. поля Земли весьма успешно защищает нас от "атак" из космоса, от потоков плазмы, ионов, заряженых частиц,  и прочей дряни, способной уничтожить всё живое на планете...за счёт взаимодействия полей этих зарядов, электромагнитного излучения и маг. поля Земли.. Но что же происходит в результате этой защиты и этих взаимодействий ?
А происходит фантастическая картина , которую наблюдают с МКС наши космонавты - огромные плазменные образования на "границе" ионосферы , сильнейшие электрические разряды, намного мощнее чем молнии попадающие на поверхность Земли..огромное количество электричества  бушует над нашей планетой, непрерывно разряжаясь, выплёскивая мощные   эл.маг.волны в космос практически всего спектра , шкалы эл.маг.волн..
И всё это из-за слабенького по напряжённости маг. поля Земли..Теперь представьте себе, что мы сделали мощные магниты в миллион раз большей напряжённости, чем напряжённость маг. поля Земли и организовали взаимодействие  этих магнитов с эл.маг. излучением, например инфракрасного диапазона... Мы в праве ожидать, что при таком взаимодействии тоже будут  создаваться   электрические заряды, которые надо куда то накапливать, для последующего  создания электрического тока через нагрузку.. Сейчас появились супер конденсаторы  сравнительно большой мощности и ёмкости в десятки и даже в солтни фарад..но, вот напряжение пока ограничено..хотя можно   "брать кколичеством" т.е.  набором десятков и сотен таких устройств, при необходимости, разряжаемых (а может и автоматически) в общую локальную сеть..например в границах одного котеджа или нескольких котеджей - хуторов..

[Gravio]

но, вот напряжение пока ограничено..

Глупенький..
Тебе сынок достаточно указать напряжение чего именно и сразу оценишь всю глубину своей глупости.
Напряжение сынок - это мат.условность.
Можно ее использовать лишь при наличии тока.
Усекло?
То есть - "напрягается" сынок то что как раз и "течет".
Пока не усвоишь Перышкина - не лезь в дебри глупый малыш...

[revkom]

Глупенький..
Тебе сынок достаточно указать напряжение чего именно и сразу оценишь всю глубину своей глупости.
Напряжение сынок - это мат.условность.
Можно ее использовать лишь при наличии тока.
Усекло?
То есть - "напрягается" сынок то что как раз и "течет".
Пока не усвоишь Перышкина - не лезь в дебри глупый малыш...

Речь твоя смутна как сон верблюда, но мне весело читать тебя умненького ,вот токо  не вздумай такое говорить  среди наших мужиков в межящичном пространстве...не все из них обладають такими достоинствами мудрого Рявкома, как добродушие и чувство юмора.....

[Gravio]

Речь твоя смутна как сон верблюда, но мне весело читать тебя умненького ,вот токо  не вздумай такое говорить  среди наших мужиков в межящичном пространстве...не все из них обладають такими достоинствами мудрого Рявкома, как добродушие и чувство юмора.....

угу.
Глупость сынок твоя - не знает границ.
Да выучи же Перышкина - и конец кину твоему в голове пустой..
Садись - два.

[revkom]

угу.
Глупость сынок твоя - не знает границ.
Да выучи же Перышкина - и конец кину твоему в голове пустой..
Садись - два.

Гравио, мне конечно весело читать твой флуд не по теме, но если ты будешь продолжать трепаться  без смысла и не по теме, то мне придётся отправить тебя в игнор..
Ты же не пацан -ПТУшник, чтобы по идиотски хулиганить  без смысла и цели ..правда ?
Ну вот и постарайся как то по взрослому разговаривать -есть аргументы к сказаному,  пиши, нет -помалкивай в тряпочку... надоел ты хуже Вашкевича с его детандером и белогвардейщиной..
Удивляюсь -как только тебя модератор не забанил до сих пор.

[Gravio]

Гравио, мне конечно весело читать твой флуд не по теме, но если ты будешь продолжать трепаться  без смысла и не по теме, то мне придётся отправить тебя в игнор..
Ты же не пацан -ПТУшник, чтобы по идиотски хулиганить  без смысла и цели ..правда ?
Ну вот и постарайся как то по взрослому разговаривать -есть аргументы к сказаному,  пиши, нет -помалкивай в тряпочку... надоел ты хуже Вашкевича с его детандером и белогвардейщиной..
Удивляюсь -как только тебя модератор не забанил до сих пор.

Да сынок.
Я тоже удивляюсь как ты сообразил что можно удивиться..
Плакать тебе надо клоун а не удивляться.
Учи учебник и не вякай всякие глупости..
Тупица ..

[Вашкевич Виктор]

угу.
Глупость сынок твоя - не знает границ.
Да выучи же Перышкина - и конец кину твоему в голове пустой..
Садись - два.

Да ты не Перышкина ему подсовывай, дай ты ему Уголовный Кодекс со статьей
про мошенничество в особо крупных размерах. Пусть прикинет, сколько ему корячится
за его сотрудничество с Капицей по сокрытию сути детандера.

[Вашкевич Виктор]

     [...................................]

Ты же не пацан -ПТУшник, чтобы по идиотски хулиганить  без смысла и цели ..правда ?
Ну вот и постарайся как то по взрослому разговаривать -есть аргументы к сказаному,  пиши, нет -помалкивай в тряпочку... надоел ты хуже Вашкевича с его детандером и белогвардейщиной..
Удивляюсь -как только тебя модератор не забанил до сих пор.

Детандер не мой, детандер Капица  в 1934 году привез и скрыл, что это двигатель.
Капица - засланец от английской разведки, а ты его сотрудник.

[Gravio]

Детандер не мой, детандер Капица  в 1934 году привез и скрыл, что это двигатель.
Капица - засланец от английской разведки, а ты его сотрудник.

Ну да.
Но я сотрудничаю же по принуждению.
А Рявком - от нечего делать хрень гонит лженаучную.
И пьеть на рабочем месте между прочим.
А это несовместимо с учением о детандерах.. )@№ )@№ )@№ )@№ )@№ )@№

[revkom]

Ну да.
Но я сотрудничаю же по принуждению.
А Рявком - от нечего делать хрень гонит лженаучную.
И пьеть на рабочем месте между прочим.
А это несовместимо с учением о детандерах.. )@№ )@№ )@№ )@№ )@№ )@№

Между протчем на свои пью, на свою пензию...(обидчиво поджав губы в куриную жопку, наливает очищенной)