НАТО открывает объятия

[Glasha]

Причина вступления в НАТО - защита от посягатеьств России на территориальную целостность и вступление в ЕС. Могу Вам сказать, что многих Черноморский флот с его безпределом уже достал. Нравится Вам это, или нет. А для многих россиян это норма.

Даже так?Это Вы хватили с лишком.А что касается Черноморского флота так он там не бесплатно находится.И ещё смею напомнить,что граждане Украины с удовольствием работают на российских базах.

Вот Вы живете в европейской стране - сравните с Россией. Объективно, у кого выше уровень развития и жизни и больше перспектив для Ваших детей?

НАТО не та структура,которая влияет на уравень развития и благосостояния.Ну а еслисерьёзно,то Таллинн это глухая провинция по сравнению с Москвой,даже с Киевом.А что касается перспектив,так это индивидуально,у  Ломоносова перспективы вообще не было. 

Украина обладает выгодным географическим положением. Если бы Россия строила с Украиной взаимовыгодные отношения, а не пыталась возродить СССР в каком-то виде, исходила из новых реалий, а не ставила за самоцель собирание территорий, то и отношения между странами могли бы быть совершенно инными.

По вашему Россия прям агрессор,Тузлу наверное имеете ввиду?А как размоет её завтра и нет яблока раздора и вашего аргумента с ним

Конечно, вступление в НАТО будет иметь и негатив. Я лично туда не хочу. Но навязывание нам Россией того же уголовника Януковича у многих вызывает протест. А те же "интеграторы" с Россией - Партия Регионов и компания будут имень личную выгоду. А отнють не народ Украины. Это - основные причины.

Януковича выбирали граждане Украины.В партии Регионов и Компартии тоже украинцы,правильно?Вы хотите что-бы личную выгоду имели блок Тимошенко или кто конкретно?

Объединение с Россией возможно и во многом могло бы быть выгодно - но не как некая самоцель, а на новой основе, как долгосрочная перспектива, основаная на выработке единых стандартов, межгосударственных соглашений и прочее. А не просто потому, что так должно быть.

Это меркантильно,но правильно,думаю что Россия на данном этапе ни с кем объединяться не будет,не реально.

[osv]

Глаша

Я Вам излагаю (абстрагируясь) определенную позицию.

Вот про Тузлу. Я Вам пример из своей семьи приведу. У меня жена просто влюблена в Россию Она в России учительницей работала. Я ей даже в шутку говорю - "И че ты за националиста замуж вышла?"
Так вот когда вокруг Тузлы был конфликт, а если Вы знаете, плата за проход существует (и действия России напрвлены были против этого), моя жена знаете что сказала? "Наверное Бендеровцы были нашими героями" (или что-то типа этого). Я сел. Молча.

Представьте, какой это резонанс в обществе вызвало!

За базу плата - плата за такую базу, раз плата за газ мировая, составит намного больше - не 700-750 млн. долларов, а 3-4 миллиарда.

Работают на базах ЧФ - а я думаю на американской базе будут платить в разы больше. Хотя я рассказывал обсуждаемые варианты вступления на другой ветке. Так и быть, только для Вас. Эксклюзив, так сказать:

1. Полицай вариант:
- армия 160 тыс
- самолеты не выше Су-24 (общее число самолетов и танков примерно по 400-450 шт)
- коридор пролета для самолетов НАТО с небоевыми ггрузами
- выполнение перевозки грузовыми самолетами небоевых грузов
- переброска 25 % армии для выполнения полицаев функций
- ракеты с дальностью полета до 300 км
- сохранение базы ЧФ до 2017 года
- отсутствие иностранных баз и ядерного оружия
- бюджет 2 % от ВВП, из них 0.7 % - на армию.
 
2. территориальный вариант
- армия 80-90 тыс (ПВО, Погран.войска и военная разведка)
- не участие войск за пределами страны
- защита территории войсками США (в случае войны)
- транспортные небоевые перевозки.
Остальное - тоже (кроми техники)

Москва говорите? А что в ней хорошего?
В том же Израиле города по 100-150 тысяч, мне это больше нравится.

[osv]

Глаша

А потом - Россия на данном этапе не с кем объединяться не будет, не реально. Объясните, какя ваша позиция - что мы (Украина) должны делать, с вашей точки зрения?
- оставаться нейтральными
- стремится слится с Россией
- Ваш вариант.

[Одиннадцатый]

Глаша

Я Вам излагаю (абстрагируясь) определенную позицию.

Вот про Тузлу. Я Вам пример из своей семьи приведу. У меня жена просто влюблена в Россию Она в России учительницей работала. Я ей даже в шутку говорю - "И че ты за националиста замуж вышла?"
Так вот когда вокруг Тузлы был конфликт, а если Вы знаете, плата за проход существует (и действия России напрвлены были против этого), моя жена знаете что сказала? "Наверное Бендеровцы были нашими героями" (или что-то типа этого). Я сел. Молча.

Представьте, какой это резонанс в обществе вызвало!

За базу плата - плата за такую базу, раз плата за газ мировая, составит намного больше - не 700-750 млн. долларов, а 3-4 миллиарда.

Работают на базах ЧФ - а я думаю на американской базе будут платить в разы больше.

Тузла, Тузла... Как дети, ей бо...
Насчет баз... Сколько там американцы платят за свои базы?
На ихних базах зарплата выше? Ню ню...

[osv]

11-й
У нас их баз нету, но думаю не 1000 грн в месяц.

[Glasha]

Олег,спасибо за подробный ответ.
Если бы я имела право голоса в принятии решения по этому вопросу,то естественно я бы хотела,что-бы Украина была нейтральной страной.Я надеюсь,что в будущем Россия и Украина смогут прийти  к взаимопониманию как бы не старались советники из-за океана.

[Одиннадцатый]

11-й
У нас их баз нету, но думаю не 1000 грн в месяц.

Олег.
Они платят по обстоятельствам.
В Японии - по их обстоятельствам.
В Италии - по их...
А у Вас... Чуть лучше чем наши... Ну надо ж соответствовать...

[osv]

11-й
У нас их баз нету, но думаю не 1000 грн в месяц.

Олег.
Они платят по обстоятельствам.
В Японии - по их обстоятельствам.
В Италии - по их...
А у Вас... Чуть лучше чем наши... Ну надо ж соответствовать...

Не знаю как за базу, а вот требование к зарплате офицера будет для майора около 1000 долларов. Сейчас (зависит от выслуги, должности) примерно 1500-2000 грн. Это 300-400 долларов. Вот и разница. Это для военных плюс? Естественно.

[Одиннадцатый]

11-й
У нас их баз нету, но думаю не 1000 грн в месяц.

Олег.
Они платят по обстоятельствам.
В Японии - по их обстоятельствам.
В Италии - по их...
А у Вас... Чуть лучше чем наши... Ну надо ж соответствовать...

Не знаю как за базу, а вот требование к зарплате офицера будет для майора около 1000 долларов. Сейчас (зависит от выслуги, должности) примерно 1500-2000 грн. Это 300-400 долларов. Вот и разница. Это для военных плюс? Естественно.

А откуда эти деньги возьмутся?

[osv]

Олег,спасибо за подробный ответ.
Если бы я имела право голоса в принятии решения по этому вопросу,то естественно я бы хотела,что-бы Украина была нейтральной страной.Я надеюсь,что в будущем Россия и Украина смогут прийти  к взаимопониманию как бы не старались советники из-за океана.

Глаша, я вот в отличии от Вас склонен многие проблемы не списывать на "заокеан", а считаю, что Россия, как намного большая по территории и сильнее в военном и экономическом плане страна должна проводить грамотную политику. А она, Россия, в упор не хочет.

[Одиннадцатый]

Олег,спасибо за подробный ответ.
Если бы я имела право голоса в принятии решения по этому вопросу,то естественно я бы хотела,что-бы Украина была нейтральной страной.Я надеюсь,что в будущем Россия и Украина смогут прийти  к взаимопониманию как бы не старались советники из-за океана.

Глаша, я вот в отличии от Вас склонен многие проблемы не списывать на "заокеан", а считаю, что Россия, как намного большая по территории и сильнее в военном и экономическом плане страна должна проводить грамотную политику. А она, Россия, в упор не хочет.

Не ОНА - РОССИЯ, а ОНИ - РОССИЙСКИЕ ПОЛИТИКИ!!!!!

[osv]

11-й Увеличение военных расходов по требованию стандартов НАТО. Сейчас тратится около 0.7% от ВВП. Те же 2 % - считайте в 2.9 раза больше. Вот и зарплата.

[osv]

11-й

А политику государств поллитики и определяют, а не мы с Вами. Ну пусть буудет в Вашем контексте: Российские политики не хотят.

[Glasha]

Так и Ваши не особо жаждут

[Одиннадцатый]

11-й Увеличение военных расходов по требованию стандартов НАТО. Сейчас тратится около 0.7% от ВВП. Те же 2 % - считайте в 2.9 раза больше. Вот и зарплата.

Ну да, ну да...
Пенсионеры так много получают в данный момент...

[Одиннадцатый]

11-й

А политику государств поллитики и определяют, а не мы с Вами. Ну пусть буудет в Вашем контексте: Российские политики не хотят.

Так и Ваши не особо жаждут

То то и оно! А мы чего то спорим...

[Smertia]

11-й Увеличение военных расходов по требованию стандартов НАТО. Сейчас тратится около 0.7% от ВВП. Те же 2 % - считайте в 2.9 раза больше. Вот и зарплата.

Олег, это текущие. А ты пересчитай сколько надо денег на переход к другим стандартам , на утилизацию имеющегося. Ведь далеко не все удастся продать - даже по дешовке.

[osv]

Извините, за такую аналогию - это как отношеня между парнем и девушкой. (Мы слабее и меньше).

А если парень ведет себя, как мужлан, то и девушка будет носом в сторону вести.

[osv]

11-й Увеличение военных расходов по требованию стандартов НАТО. Сейчас тратится около 0.7% от ВВП. Те же 2 % - считайте в 2.9 раза больше. Вот и зарплата.

Олег, это текущие. А ты пересчитай сколько надо денег на переход к другим стандартам , на утилизацию имеющегося. Ведь далеко не все удастся продать - даже по дешовке.

Я не могу ответить на все вопросы. Продать - мне думается, сто могли украсть и продать, уже давно украдено и продано.

[Glasha]

+ :)За честность