О "силе инерции"

[Dejavu]

т.е мы имеем неопределенность типа бесконечность, умноженную на ноль? Так?

Типа того... Но эта неопределённость kx = ma  
Круг замкнулся.  см. выше

[sinaps]

Типа того... Но эта неопределённость kx = ma  
Круг замкнулся.  см. выше

дядя Дежавю, бросайте юлить и отвечайте на второй вопрос, а то я уже истомился

давайте оставим неупределенности в покое.

[Дробышев]

Решение задачи Дробышева.
Космонавт на тросе обращается относительно станции с тем же периодом, с каким обращается станция вокруг Земли.
Сила, действующая на трос:
F= m_косм*ω²L

F=m_косм*(2 π/T)²L=70*(2*3,14/(93*60))²*100=0,0087 Н
Дробышев, у вас F=0,0267 Н
Может быть я где-то ошибся?

Нужно учесть еще то, что сила тяготения уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Поэтому Ваш ответ необходимо умножить на тройку.

F = G Mm/r²  => ∆F = - 2F*dr/r . Для 70 кг это будет (примерно) 2*70*0.1/ 6000 =2*10^-3кгс
Натяжение в обоих ситуациях примерно одинаково.

Не учли центробежную силу инерции, пропорциональную расстоянию от центра вращения (при фиксированной угловой скорости). Поэтому правильный ответ в 1,5 раза больше.

Короче говоря, если дополнить Ваше решение решением Ивана Горина (см. выше), то все будет ОК.

[Dejavu]

меня нет. А на какую величину больше?

Этот второй вопрос?
На х = F(силы тяги)/k Ответ очевиден. Также см. выше.

[stary]

дядя Дежавю, вы не юлите, а отвечайте на вопросы. Или вы считаете, что отвечать обязан только я?

А праздником! Иногда пацан я думаю, что на земле кроме нас с тобой больше не осталось людей с рассудком!!!

[Dejavu]

дядя Дежавю, бросайте юлить и отвечайте на второй вопрос, а то я уже истомился

давайте оставим неупределенности в покое.

Заметьте, не я увильнул от kx разговором про материальные точки...

[Ltlekz49]

Нужно учесть еще то, что сила тяготения уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Поэтому Ваш ответ необходимо умножить на тройку.
Не учли центробежную силу инерции, пропорциональную расстоянию от центра вращения (при фиксированной угловой скорости). Поэтому правильный ответ в 1,5 раза больше.

Короче говоря, если дополнить Ваше решение решением Ивана Горина (см. выше), то все будет ОК.

Да, виноват, учёл только изменение силы тяготения, про силу инерции упустил.

[Петр Иванович]

Да, виноват, учёл только изменение силы тяготения, про силу инерции упустил.

[revkom]

Ревком, я знал, что ты туповат.
Но оказывается, ты просто тупой.
---
Давай я тебя спрошу - вон падает на Землю яблоко Ньютона. Как на него действует твоя "сила инерции" ?

А ты почитай в учебнике, почему ускорение свободного падения одинаково для ВСЕХ тел, падающих на Землю..и поймёшь..(может быть )КАК действует сила инерции..

[Петров А. М.]

Таким образом, получим при m=1кг:
Fцб=mω²R=1•0,000073²•6378245≈0,0337 Ньютона.
Напомним, что при ускорении свободного падения на земной поверхности в районе полюсов:
g=9,81 м/с², и вес камня массой 1 кг составляет:
Р=9,81 Ньютона (кгм/с²).
И ускорение свободного падения на экваторе:
g=9,81-0,0337=9,776 м/с²

С поправкой согласен.

[Иван Горин]

Нужно учесть еще то, что сила тяготения уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Поэтому Ваш ответ необходимо умножить на тройку.

Дробышев, такое не идёт.
Высота орбиты МКС около 400 км.
По сравнению со 100 м можно пренебречь разницей в гравитации.
Остаётся только центробежная сила, натягивающая трос.
F=m_космω_мкс²L
ω_мкс=2π/T
T=93 мин - период обращения МКС.
Если вы не согласны, приведите пожалуйста своё решение.

[Петр Иванович]

Дробышев, такое не идёт.
Высота орбиты МКС около 400 км.
По сравнению со 100 м можно пренебречь разницей в гравитации.
Остаётся только центробежная сила, натягивающая трос.
F=m_космω_мкс²L
ω_мкс=2π/T
T=93 мин - период обращения МКС.
Если вы не согласны, приведите пожалуйста своё решение.

Вот смотрю я на вас обоих и удивляюсь.
Один пренебрегает массой МКС, другой - разницей в радиусе орбит...
И оба верят в существование некой силы инерции, взявшейся непонятно откуда вопреки третьему закону Ньютона...
Ладно, как говорится, чем бы дитя не дурковало, лишь бы было занято....

[Иван Горин]

Вот смотрю я на вас обоих и удивляюсь.
Один пренебрегает массой МКС, другой - разницей в радиусе орбит...
И оба верят в существование некой силы инерции, взявшейся непонятно откуда вопреки третьему закону Ньютона...
Ладно, как говорится, чем бы дитя не дурковало, лишь бы было занято....

А где вы здесь, Пётр Иванович, нашли силу инерции.
Ась?
Мы с Дробышевым - математики.
Сухари.
И нам по фиг ваши силы инерции.
Нам главное физический и математический смысл.
Вот наши ошибки и симпатичные женщины, типа Марины, Альфы и Татьяны нам не по фиг.

[revkom]

Вот смотрю я на вас обоих и удивляюсь.
Один пренебрегает массой МКС, другой - разницей в радиусе орбит...
И оба верят в существование некой силы инерции, взявшейся непонятно откуда вопреки третьему закону Ньютона...
Ладно, как говорится, чем бы дитя не дурковало, лишь бы было занято....

Ну почему же "вопреки" Ньютону и почему "непонятно откудова взявшейся" ?
Всё точно по Нбютону -каждой действующей силе ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ точно такая же ибо не может действовать сила в горьком одиночестве...без реакции на неё.
Приведи пример действующщей в одиночестве силы..не можешь , тогда зачем киздишь тут ?

[Петр Иванович]

А где вы здесь, Пётр Иванович, нашли силу инерции.

Я и говорю - нет её, силы инерции.

Мы с Дробышевым - математики.
Сухари.
И нам по фиг ваши силы инерции.
Нам главное физический и математический смысл.

О каком физическом смысле может рассуждать математик?
Тем более что он даже не понимает сути 3 законов Ньютона?

[Петр Иванович]

Ну почему же "вопреки" Ньютону и почему "непонятно откудова взявшейся" ?
Всё точно по Нбютону -каждой действующей силе ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ точно такая же ибо не может действовать сила в горьком одиночестве...без реакции на неё.
Приведи пример действующщей в одиночестве силы..не можешь , тогда зачем киздишь тут ?

Силы возникают только парами, родимый. Так велит третий закон Ньютона.
Только вот ты, остолоп, не понимаешь, что одна из этой силы приложена к телу №1, а другая - к телу №2.
Эти силы не приложены к одному телу и они вовсе не противодействуют в твоём понимании, дорогуша бестолковая.

[zvn333]

По заявке Петра Ивановича - если космонавт ближе к Земле на L - длину фала, то (имхо) :
Ускорения свободного падения : \[ g_{косм} = \gamma \frac {M_{з}}{(R-L)^2} \]\[ g_{мкс} = \gamma \frac {M_{з}}{R^2} \]Трос тянет космонавта с силой (через ускорение совместной системы МКС+космонавт) :\[ F_{косм} = m_{косм} (g_{косм} - g_{совм}) \]Трос тянет МКС с силой : \[ F_{мкс} = m_{мкс} (g_{совм} - g_{мкс})  \]Силы равны. Значит : \[ g_{совм} = \frac {m_{косм}g_{косм} + m_{мкс}g_{мкс}}{m_{косм}+m_{мкс}} \]Тогда принебрегая все же массой космонавта относительно МКС :\[ F_{косм} = \gamma  m_{косм} M_{з} (\frac {1}{(R-L)^2} - \frac {1}{R^2}) \]Для
\[ R = 6800000 м,\; L = 100 м,\; M_{з} = 5.9736\cdot10^{24} кг,\; m_{косм} = 100 кг; \; \gamma=6.67384 \cdot 10^{-11} м³/(кг с²). \] Получил \[ 0.0255147 \;ньютона. \]

[Дробышев]

По сравнению со 100 м можно пренебречь разницей в гравитации.

Нет, пренебрегать этим нельзя:

\(\displaystyle F=m\omega^2(R+l)-\frac{GmM}{(R+l)^2}\),

т.к. \(l\ll R\), то \(\displaystyle \frac{GmM}{(R+l)^2}\approx \frac{GmM}{R^2}-\frac{2GmM}{R^3}l\) и

\(\displaystyle F=m\left(\omega^2 R+\omega^2 l -\frac{GM}{R^2} +\frac{2GM}{R^3}l\right)\).

Но по 2-му закону для станции \(\displaystyle \omega^2 R=\frac{GM}{R^2}\), поэтому 1-е и 3-е слагаемые сокращаются, а оставшиеся 2-е и 4-е дают

\(F=m(\omega^2 l+ 2\omega^2 l)=3m\omega^2 l\).

[Dachnik]

Да, виноват, учёл только изменение силы тяготения, про силу инерции упустил.

А Вы хорошо подумали, прежде чем космонавта на веревке крутить.
Крутить надо на жестком стержне. Тогда космонавт и спутник будут крутится вокруг центра масс.
 А центр масс будет крутится по круговой орбите.
А на веревке в верхней точке сила тяжести может быть равна центробежной силе и веревка спутник тянуть не будет.
А в нижней точке сила тяжести сложится с центробежной и потянет спутник вниз.
И о каком спутнике разговор.
О том который телевизионный, который вращается с угловой скоростью Земли.
Или МКС?

[Петр Иванович]

Ты, Петрухайло, клинический идиёт...реакция на силу, действует ТОЛЬКО против силы..