Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
UC2WW
Здравствуйте, коллега!
Стар я стал и не хочется лезть в уравнения. Тем паче, что за любой математикой должна стоять физическая картина действа, что гораздо понятнее моему рабоче-крестьянскому мозгу.

Об остатках полей и их самостоятельной жизни.
Из общепринятых определений заряда и поля следует, что электрический заряд является ИСТОЧНИКОМ поля, а само поле – это область  вокруг электрического заряда, в которой на каждую заряженную частицу действует некоторая сила.
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4&stype=0
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5&stype=0
Отсюда возникает естественный вопрос: может ли поле существовать в отсутствии источника?
По логике – нет. Но предположим, что может. Следовательно, поскольку ЭМволна несёт энергию, то её отрыв от источника связан с потерей источником поля части своей энергии. А поскольку излучение ЭМВ, например, в режиме «несущей», связано с непрерывной потерей энергии совокупного заряда движущихся электронов, то каким образом эти потери восполняет источник эдс?
Насколько я знаю источник эдс только «двигает» электроны, но никак не восполняет величину их заряда. Буду рад, если кто-либо разъяснит мне этот момент.
Под действием переменного электрического поля генератора заряды даже в проводе только колеблются, никуда далеко не двигаясь.
Электронейтральный проводник содержит равное количество положительного и отрицательного заряда.
Эфир тоже электронейтрален, но поляризуется под действием электрического поля антенны, т.е. в эфире происходит движение разделяющее заряды разного знака.
И вот эта поляризация распространяется в виде волн, уносящих с собой энергию, затраченную на поляризацию.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Отрыв поля.
«Отрыв» поля  первым наблюдал Герц. Но он полагал, что ЭМВ это волны эфира. Т.е. что переменное электрическое поле электрона возбуждает волны в эфире, а источник эдс несёт потери энергии на это возбуждение.
О чем это я? Между законом Кулона и законом всемирного тяготения имеется удивительно сходство. Зачастую действие этих законов иллюстрируется простой моделью.
Предположим, что пространство выглядит в виде плоской горизонтально натянутой плёнки. На неё кладётся металлический шарик, под действием веса которого в плёнке образуется воронка, края которой значительно превышают диаметр шарика. Мелкие материальные образования, попавшие в область воронки, начинают скатываться, «притягиваться» к шарику. Электрический заряд в зависимости от полярности может прогибать плёнку как вверх, так и вниз. Притягивать или отталкивать заряженные частицы. Если поместить два разно полярных заряда в виде диполя и изменять их величины, как это происходит в вибраторе, то от диполя побегут волны. Беда только в том, что силовые линии зарядов имеют преимущественно радиальное направление, а напряженность поля обратно пропорционально кубу расстояния от диполя, в то время как силовые линии реального электромагнитного поля преимущественно параллельны диполю, а напряженность поля  обратно пропорциональна расстоянию.
Этот недостаток устраняется разведением зарядов диполя на некоторое расстояние друг от друга и учётом поля зарядов, движущихся по проводнику с ускорением от одного полюса диполя к другому. Поле ускоренно движущихся зарядов деформируется и становится параллельным диполю, а его силовые линии в результате этого уплотняются, что приводит к спаду напряженности пропорционально расстоянию от диполя.
Это излагается у упомянутого ранее Парселла в той же главе.
Описанная модель взаимосвязи заряда и его поля известна. На мой вопрос авторитетному для меня физику, почему она не берётся на вооружение? – был получен следующий ответ.
Такие дела…

Плёночная модель с грехом пополам иллюстрирует гравитационное притяжение (отрицательных масс не наблюдается в наших окрестностях), но категорически неприемлема для электрического ОТТАЛКИВАНИЯ ОДНОИМЁННЫХ и ПРИТЯЖЕНИЯ РАЗНОИМЁННЫХ зарядов.
А электрические силовые линии диполя в плоскости его экватора как раз параллельны оси диполя, что и имеет место вблизи диполя герца, максимум излучения которого тоже лежит в плоскости экватора, т.е поперечность ЭМ волны вполне физична.
И Герц совершенно справедливо полагал, что ЭМ волны - это волны эфира, не успел ещё мошенник внушить ему свою ТО.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Именно так я Вам и писал в предыдущем посте. Сначала - как это выглядит физически, а потом упомянул то, что это строго математически подтверждается  теорией Максвелла.Источник питания выполняет работу по ускоренному перемещению частиц, несущих заряд. Это работа идёт на увеличении энергии излученного поля.
То есть, движущаяся заряженная частица является преобразователем энергии источника постоянного тока в энергию излучения.
Вы хотите "увидеть"  детали процесса перехода поля частицы в свободное поле, то есть, обнаружить момент отрыва поля от источника?
Такого наглядного эксперимента я сейчас сходу не назову, но то что поле отрывается от заряженной частицы - факт.
Иначе бы радиосвязи не существовало бы.

Отрывается не поле, а его возмущение - волна.
Поскольку в волне ток опережает напряжение на четверть периода, то энергия в волне чисто реактивная, с непрерывным взаимопреобразованием кинетической и потенциальной энергий без активных потерь, что и позволяет ЭМ волнам распространяться на космические расстояния.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Да нет твоего вольта есть только напряжение момента силы поверхностной активности зарядового монополя электрона на нейтринную среду и это чистая механика +@>
Загляни в систему СИ и найдёшь ВОЛЬТ - единицу измерения электрического потенциала.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Ltlekz49:
Цитировать
Отсутствие у эфира каких либо механических свойств давно известный факт, который послужил мошенику энштейну поводом заявить, что эфира вообще нет
............................
............................

Удивительная твёрдость лба.
Пациент не восприимчив к внешним раздражителям.
Вас ведь русским языком просили аргументировать свои высказывания.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ltlekz49:
Удивительная твёрдость лба.
Пациент не восприимчив к внешним раздражителям.
Вас ведь русским языком просили аргументировать свои высказывания.
Чёрт побери!!!
Читайте: энштейн, "Эфир и теория относительности".
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10577
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Отрывается не поле, а его возмущение - волна.
Поскольку в волне ток опережает напряжение на четверть периода, то энергия в волне чисто реактивная, с непрерывным взаимопреобразованием кинетической и потенциальной энергий без активных потерь, что и позволяет ЭМ волнам распространяться на космические расстояния.
Сколько можно писать одну и ту же глупость?

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Загляни в систему СИ и найдёшь ВОЛЬТ - единицу измерения электрического потенциала.
А что это за напряжение такое как не напряжение момента силы действующего между зарядами +@>

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Сколько можно писать одну и ту же глупость?
Вы просто разучились думать.
Я это заметил, когда вы стали длинную линию нагружать на эфир без антенны - вот уж где пёрл!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
А что это за напряжение такое как не напряжение момента силы действующего между зарядами +@>
Не момента силы, а разности потенциалов.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Не момента силы, а разности потенциалов.
Да да разность поиенциала момента сил между двух зарядов +@>

Оффлайн UR4III

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +13/-46
Вы хотите "увидеть"  детали процесса перехода поля частицы в свободное поле, то есть, обнаружить момент отрыва поля от источника?
Такого наглядного эксперимента я сейчас сходу не назову, но то что поле отрывается от заряженной частицы - факт.
Иначе бы радиосвязи не существовало бы.

Отрыв поля эквивалентен потери части величины совокупного заряда электронов. Как это возможно и как эта потеря возмещается источником эдс мне не понятно

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10577
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Вы просто разучились думать.
Я это заметил, когда вы стали длинную линию нагружать на эфир без антенны - вот уж где пёрл!!
Вы даже  этого не поняли.
Этот простой эксперимент показывает, что нет никакого активного (омического) сопротивления у вакуума. Величина 377 Ом артефакт, формальность, определяемая выбором "размеров" физических величин.
Когда устанавливается  антенна на конце линии передачи, то создаются условия для преобразования энергии движения заряженных частиц в энергию электромагнитной волны.
 Уходящая от источника  волна (а не вакуум с его фиктивными параметрами) придаёт активный характер нагрузке линии.
 Я это пишу вовсе не Вам, а тому человеку, который хочет разобраться.
Вы не знаете основ и совершенно не разобрались в этом конкретном вопросе.
А  только сбиваете  думающего с толку.
Исключительно  по этой причине я здесь  отвечаю.


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Dachnik:
А, с какого перепугу вторая полуволна "поперла следом, только в вектором в обратную сторону"?
Вопрос заключается в том: чем обусловлена обязательность присутствия второй полуволны и противоположная направленность вектора Е?
Одну целую волну по магнитному полю создает переменный ток.
Когда ток течет в одну сторону (на тебя) вектор магнитного поля направлен против часовой стрелки,
Затем ток останавливается и ток течет в обратную сторону. Вектор магнитного поля направлен по часовой стрелке.
Но обе полуволны движутся со скоростью света в одну сторону - по радиусу от проводника.
Повторяюсь. Синусоида, это графическое отображение волны, но не физическое.
Никаких физических плюсов минусов в энергии полуволн нет. Есть разное направление тока по прямой туды-сюды, при индукции (наведении) тока в антенне полуволнами.
Вторую полуволну можно срезать, тогда ток по антенне потечет в одну сторону, типа постоянного ^-^
Так что без второй половинки можно и обойтись, только модуляция синала будет хуже.
Цитировать
Dachnik:
Цитировать
Вас смущает тот факт, что среда способна транслировать колебания в очень широком диапазоне (конечно, не с любой частотой)?
И на этом основании Вы решили лишить её инерционности.
Печально, за среду.
Меня не смущает и за среду я спокоен.
При упругих колебаниях массы на пружине, массой пружины пренебрегают.
Остается только упругость пружины. Ознакомьтесь с формулой энергии \(E = mkX^2/2\)
Массы пружины в ней нет. Так и с эфиром, массы нет, а упругость есть.
Цитировать
Вы пишете: "Упругость частиц эфира абсолютная...".
Искажать цитаты не есть хорошо >.
Цитировать
Могут ли объекты, взаимодействующие упруго, быть безинерционными, т.е. мгновенно меняющими состояние своего движения?
Зачем мгновенно :-[
При частоте 1/сек, проходит одна секунда ^-^
А безынерционно, объекты эфира между собой, запросто }[+.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10577
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Отрыв поля эквивалентен потери части величины совокупного заряда электронов. Как это возможно и как эта потеря возмещается источником эдс мне не понятно
1.Электроны или дырки ускоряются постоянным электрическим полем источника питания.
2.В результате ускорения поле электрона (дырки) деформируется так, что бы запасти энергию.
3.Часть этого поля, содержащее избыток энергии  (при определённых  условиях) отрывается в виде электромагнитной волны.
4. При этом заряженная частица теряет энергию, а её поле приходит в начальное состояние.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Dachnik:
Цитировать
Одну целую волну по магнитному полю создает переменный ток.
Когда ток течет в одну сторону (на тебя) вектор магнитного поля направлен против часовой стрелки,
Затем ток останавливается и ток течет в обратную сторону. Вектор магнитного поля направлен по часовой стрелке.
Но обе полуволны движутся со скоростью света в одну сторону - по радиусу от проводника.

Таким образом, по вашему получается, что если ток течёт только в одну сторону, как например при искровом пробое, порождаемая электромагнитная волна будет состоять из полуволн?
А что мы имеем в действительности?

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Отрыв поля эквивалентен потери части величины совокупного заряда электронов. Как это возможно и как эта потеря возмещается источником эдс мне не понятно
Воощето электроны теряют не часть заряда, а чать энергии.
Электроны остывают, а ЭДС их подогревает. :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Dachnik:
Таким образом, по вашему получается, что если ток течёт только в одну сторону, как например при искровом пробое, порождаемая электромагнитная волна будет состоять из полуволн?
А что мы имеем в действительности?
Вы о чем?
Об искровом  передатчике Попова, или о вибраторе Герца?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Да да разность поиенциала момента сил между двух зарядов +@>
Бессмысленный набор слов никогда не может стать ТЕКСТОМ, за бред сойдёт.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Бессмысленный набор слов никогда не может стать ТЕКСТОМ, за бред сойдёт.
Бредом это тебе кажется электрический вы наш электроник не знающий  электрического заряда и его действия на электрически нейтральную  среду  +@>

Большой Форум

Loading...