О синфазности компонент электромагнитной волны

[Ilv]

Волчки это электроны. Никакие волчки никуда не перемещаются, только меняют ориентацию оси вращения. Что не так ?
Объясните тогда через перемещение появление зарядов на гранях пьезоэлектрика после удара по нему. Как заряды переместились на грани в диэлектрике-то ?

Я еще не изучал пьэезоэлектрики,и принцип ударного получения напряжения.
Думаю, что уплотнение при ударе, уже поляризованного диэлектрика  повышается напряжение на гранях.
А при понижении плотности уменьшение напряжения.
Здесь играет роль ударная волна в пъезоэлектрике.

[Ltlekz49]

Она об этом прямо говорит уравнением Максвелла для ротораН в вакууме.

Это:
   ?

А о чём говорит это:      ?
На мой взгляд это говорит именно о том, ∂D/∂t не может быть ничем иным, кроме как движением заряда. , т.е. магнитное поле порождается всегда и везде движением зарядов и никак иначе.

[Ltlekz49]

Так вот в линии возьмем один первый электрон в начале линии.
<-е->
Электрон колеблется по оси линии.
При движении вправо магнитный поток,создаваемый электроном ,вращается по часовой стрелке,при движении влево,магнитный поток вращается против часовой стрелки.
Причем это происходит с каждым электроном во всей линии синхронно.
Отсюда следует,что для создания магнитного потока должен быть движужийся заряд.
А магнитный поток в свою очередь вызывает движение электрического заряда.
Как в пустоте при отсутствии зарядов может возникать электрическая и магнитная составляющая?

Единственным решением этого противоречия является признание существования поляризуемого эфира.

[Дмитрий Мотовилов]

Вывод совершенно правильный. Святая истина. Электрическое поле в данном уравнении  задано как реакция на него движением возможного заряда в той или иной точке.
И беда в том, что этого "поля" в реальности при отсутствии таких зарядов (приёмников энергии движения), вообще не существует.
Орты воюют с обличителями, трут и банят такой свой позор. Альты ищут замену заряду в виде эфира и проводов, поскольку они более устойчивы психически и не проплачены кругло-сандровщиной. Моттовиллов смотрит и делает выводы.

[aid]

Это:
   ?

Да, в вакууме это даст

rotН=∂Е/∂t.
Т.е. в вакууме магнитное поле порождается изменением электрического поля и при отсутствии в окрестности тока. Как и циркуляция магнитного поля вокруг проводника с током отлична от нуля, так и циркуляция магнитного поля вокруг площадки, через которую имеется изменяющийся поток электрического поля, тоже отлична от нуля. И то и другое порождают одно и то же электрическое поле.

А о чём говорит это:      ?
На мой взгляд это говорит именно о том, ∂D/∂t не может быть ничем иным, кроме как движением заряда. , т.е. магнитное поле порождается всегда и везде движением зарядов и никак иначе.

Это говорит о характере силовых линий эл. поля. О том, что существуют заряженные частицы, от которых радиально расходятся силовые линии эл. поля. Для магнитного поля divВ=0, что отражает отсутствие магнитных зарядов - монополей.

Пример - если, например, имеется равномерно заряженный шар, то внутри шара 1/r²d(r²E)/dr=ρ/ε₀ε.
Что соответствует линейно зависящей от расстояния от центра напряженности.
Вне шара divE=0. Это соответствует обратно квадратичной зависимости Е от расстояния от центра.

В диэлектрике действительно вклад в ∂D/∂t дает и движение зарядов, т.к. D складывается из напряженности эл. поля и вектора поляризации, который определяется связанными зарядами. Но в вакууме D определяется только напряженностью эл. поля.
  Например, между обкладками вакуумного конденсатора при его перезарядке напряженность электрического поля меняется со временем, но движения заряда между обкладками нет.

Но эл. поле создается не только зарядами, но и изменяющимся магнитным полем, что отражается в законе эл-м индукции: rotE=-∂B/∂t.
  При этом циркуляция эл. поля уже не будет равна нулю, как для поля, создаваемого электростатическими зарядами, а будет равна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную контуром циркуляции.
Также и магнитное поле создается не только токами, но и изменяющимся эл. полем, что отражается законом полного тока для ротора Н.

[aid]

Ротор Н записан не для точки, а  для окружности вокруг точки, то есть для других точек.  

Назовите, пожалуйста, радиус этой окружности
Скажите, а производная y'(x) записана для точки х или в других точках?

[aid]

Умножая Е на постоянный коэффициент К, получаем пропорциональность Е ротору.

Откуда у Вас постоянный коэффициент К?
У синусоиды y=Sin(x) при x=0 dy/dx по Вашему равно нулю?

[Ltlekz49]

Да, в вакууме это даст
rotН=∂Е/∂t.
Т.е. в вакууме магнитное поле порождается изменением электрического поля и при отсутствии в окрестности тока. Как и циркуляция магнитного поля вокруг проводника с током отлична от нуля, так и циркуляция магнитного поля вокруг площадки, через которую имеется изменяющийся поток электрического поля, тоже отлична от нуля. И то и другое порождают одно и то же электрическое поле.

Ладно, кратко и без увиливаний. Но, после этого я привёл второе уравнение для эл. поля.

Это говорит о характере силовых линий эл. поля. О том, что существуют заряженные частицы, от которых радиально расходятся силовые линии эл. поля. Для магнитного поля divВ=0, что отражает отсутствие магнитных зарядов - монополей.
Пример - если, например, имеется равномерно заряженный шар, то внутри шара 1/r²d(r²E)/dr=ρ/ε₀ε.
Что соответствует линейно зависящей от расстояния от центра напряженности.
Вне шара divE=0. Это соответствует обратно квадратичной зависимости Е от расстояния от центра.
В диэлектрике действительно вклад в ∂D/∂t дает и движение зарядов, т.к. D складывается из напряженности эл. поля и вектора поляризации, который определяется связанными зарядами. Но в вакууме D определяется только напряженностью эл. поля.
  Например, между обкладками вакуумного конденсатора при его перезарядке напряженность электрического поля меняется со временем, но движения заряда между обкладками нет.
Но эл. поле создается не только зарядами, но и изменяющимся магнитным полем, что отражается в законе эл-м индукции: rotE=-∂B/∂t.
  При этом циркуляция эл. поля уже не будет равна нулю, как для поля, создаваемого электростатическими зарядами, а будет равна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную контуром циркуляции.
Также и магнитное поле создается не только токами, но и изменяющимся эл. полем, что отражается законом полного тока для ротора Н.

А вот тут уже множество слов с увиливанием от комментирования второго уравнения. Про divB я вообще не говорил, так что это лишнее, дымовая завеса.
А по сути, раз Единственным источником электрического поля электродинамика признаёт, в лице ЭТОГО УРАВНЕНИЯ заряд, то и изменение электрического поля во времени ∂D/∂t  полностью определяется движением зарядов,которое называется током смещения.
И не зачем напускать туману рассуждая на не относящиеся в вопросу вещи.

[Дмитрий Мотовилов]

Недостойно троллит флудными вопросами. Возразить по сути ему нечего.

[VPD]

Из Вашего сообщения можно прийти к выводу, будто изменения Е и Н в эл-м волне не соответствуют ур-ям Максвелла. Разумеется, они соответствуют. Мотовилов, имхо, разводит демагогию.

По моему у меня понятно написано.
Е и Н соответствуют волновым уравнениям, которые получены преобразованием из уравнений Максвелла.
В этом преобразовании я и усмотрел появление синфазности. В исходных уравнениях она не видна.
Значит, формально, Мотовилов прав. Где его ошибка, а,  значит, и моё не понимание?

[VPD]

Я никогда не изучал длинные линии. Объяснить, что ур-я Максвелла не противоречат синфазности полей в эл-м волне, я могу. Ошибка Мотовилова в его заявлении, что ротор Е пропорционален Е. Это все равно, что заявить, например, что для колеблющегося маятника скорость пропорциональна координате, т.е. когда маятник проходит положение равновесия у него координата равна нулю и скорость соответственно равна нулю

Да, он писал, что ротор линейная операция над Е. Это - не так?
Я пытался возразить: Ответ №38 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=366431.msg4174406#msg4174406

Значит это и есть ошибка Мотовилова?

[Ilv]

aid цитата.
Т.е. в вакууме магнитное поле порождается изменением электрического поля и при отсутствии в окрестности тока. Как и циркуляция магнитного поля вокруг проводника с током отлична от нуля, так и циркуляция магнитного поля вокруг площадки, через которую имеется изменяющийся поток электрического поля, тоже отлична от нуля. И то и другое порождают одно и то же электрическое поле.

Магнитное поле циркулируется вокруг движущегося заряда,а магнитный поток создает электрический ток носителей заряда.
Где в вашей пустоте  носители заряда?

[Ilv]

Поляризация вакуума — совокупность виртуальных процессов рождения и аннигиляции пар частиц в вакууме, обусловленных квантовыми флуктуациями. Эти процессы формируют нижнее (вакуумное) состояние систем взаимодействующих квантовых полей.

 Надо же такой бред сивого мерина придумать.

Поляризоваться могут диэлектрики,но они состоят из диполей,в обычных условиях разнонаправленых,а при помещении их в электрическое поле ,диполи располагаются строго в определенном порядке.
Для того чтобы вакуум поляризовался,он должен состоять из диполей.

[Дмитрий Мотовилов]

aid цитата.
Т.е. в вакууме магнитное поле порождается изменением электрического поля и при отсутствии в окрестности тока. Как и циркуляция магнитного поля вокруг проводника с током отлична от нуля, так и циркуляция магнитного поля вокруг площадки, через которую имеется изменяющийся поток электрического поля, тоже отлична от нуля. И то и другое порождают одно и то же электрическое поле.

Магнитное поле циркулируется вокруг движущегося заряда,а магнитный поток создает электрический ток носителей заряда.
Где в вашей пустоте  носители заряда?

Совершенно верно. Именно отсутствие в реальной физической пустоте каких-либо материальных объектов и побуждает ортов-полевиков на такие тупые высказывания, а альтов-эфирщиков на поиск эфира в той же пустоте.
А на самом деле проблема лишь в одном -в  слабом мышлении тех и других, в неспособности представить в уме иную картину реальности и осознать, что нет никаких полей и волн. Есть только адресно направленные спиральные шнуры потоков энергии от источников к приёмникам этой энергии.

[Ltlekz49]

Поляризация вакуума — совокупность виртуальных процессов рождения и аннигиляции пар частиц в вакууме, обусловленных квантовыми флуктуациями. Эти процессы формируют нижнее (вакуумное) состояние систем взаимодействующих квантовых полей.

 Надо же такой бред сивого мерина придумать.

Поляризоваться могут диэлектрики,но они состоят из диполей,в обычных условиях разнонаправленых,а при помещении их в электрическое поле ,диполи располагаются строго в определенном порядке.
Для того чтобы вакуум поляризовался,он должен состоять из диполей.

1. Не вакуум. а эфир.
2. Поляризация может происходить как в виде ориентации по полю готовых диполей, так и в виде образования диполей путём смещения зарядов.
Единственно возможный логический вывод из факта СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭМВ - наличие среды- эфира и его поляризуемость под воздействием эл. поля (ε₀).

[Dachnik]

Да разберёмся для начала с этими уравнениями Максвелла
Начнем с первого уравнения.
[/URL]
Теорем Гаусса гласит
Общая формулировка: Поток вектора напряжённости электрического поля через любую произвольно выбранную замкнутую поверхность пропорционален заключённому внутри этой поверхности электрическому заряду.

Ну и где тут Максвеловские вихря.
Вы правы в том, что нужно строить модель передачи волновой энергии на расстояние, адекватной реальности.

[Ilv]

А вот что думает некто yriu
Мне понравилось.
Прежде всего, кто или что наделяет ФВ массой-энергией
По современным оценкам ФВ представляет среду предельно-связанных состояний, как продукт аннигиляции практически всей первоматерии. Предельно связанная пара, например позитрон-электрон, с энергией связи равной 2*0.51Мэв это структура, вакуумный диполь (ВД), структура не может иметь нулевую энергию. Кроме этого, электрон и позитрон это фермионы, они не могут находиться в одинаковых энергетическом состоянии, поэтому при аннигиляции спиновые взаимодействия сохраняются. Вот эти ВД в принципе могут отвечать за плотность энергии ФВ.
Теперь обратимся к космологии, начало доминирования ТМ датируется возрастом Вселенной в пределах ~103 лет, соответственно энергия реликта была равна 10-5эв (эти параметры несложно вычислить и самим). В эту эпоху плотность энергии нерелятивистской ТМ сравнялась с плотностью энергии реликта, закон расширения Вселенной меняется с t1/2  на t2/3. Но вполне возможно, что по такому же сценарию может эволюционировать и ФВ, т.е. в эту же эпоху ФВ становится нерелятивистским, а это означает, что ВД приобретают массу покоя. Я рассчитал по методике Соколова А.А. http://page-book.ru/i540594 массу покоя ВД и получил её в пределах 5-10эв, количество ВД ровно в два раза меньше, чем реликтового излучения, такие параметры ФВ соответствуют теплой ТМ, т.е. функции ТМ вполне на себя может взять ФВ и от частий ТМ можно отказаться.
В дальнейшем пошла гравитационная кластеризация ФВ, это зародыши в формировании будущих галактик и их скоплений, куда после эпохи рекомбинации, устремилось все вещество, начала формироваться крупномасштабная структура Вселенной, вплоть до современного состояния.
Подведем итоги.
1. ФВ с энергией покоя ≈5-10эв, это теплая материя, тем самым объясняются кривые вращения галактик и отсутствие каспов.
2. ФВ обладает давлением, поэтому ВФ быстрее кластеризуется, что соответствует функции холодной ТМ.
3. ФВ совершенно не реагирует на равномерное движение, ведет себя как сверхтекучая среда, тем самым объясняется ненаблюдаемость ТМ.
4. Процесс "кучкования" ФВ начался значительно раньше процесса рекомбинации плазмы, поэтому процентное содержание светлого вещества в гало ТМ, может быть различным.
5. Из-за крайне неравномерного распределения плотности ФВ в крупномасштабной структуре Вселенной, закон Хаббла становится нелинейным, в филаментах пространство, соответственно излучение, не расширяется, поэтому с расстоянием красное смещение спектра галактик слабеет, что соответствует современным диаграммам Хаббла и у нас появляются предпосылки предположить, что ТЭ фиктивна, и как явление, объясняется естественными природными факторами. Этот пункт требует детального рассмотрения.

[Дмитрий Мотовилов]

Зачем Вам эта прекрасная надуманная чушь? Разве мало реальных областей приложения своих сил?

1. На форуме эфиродинамики 17 янв 2013, 20:50

http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?p=42444

http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=114&t=2210

было предложено новое представление теории потоков энергии о дистантном взаимодействии тел.
Оно опирается на представление о потоке энергии как о потоке вещества, текущем между двумя телами вдоль оси между ними, по спирали вокруг этой оси.

2. Неожиданно оказалось, что такое представление потока энергии не только держит критику обсуждения со стороны эфиропользователей, но и очень гармонично соотносится с моей концепцией ЭМ и гравитационного взаимодействий, разработанной на сайте д.т.н. Фёдора Менде в своё время при его личном участии.

Дело в том, что упомянутая концепция Мотовилова-Менде содержала незаконченные места, относящиеся к вопросу связи синусоидального изменения векторов Е и Н с формой потока энергии. Причём сам Менде считал вектор Е принадлежностью реально существующего электрического поля, а я полагал поле вектора Е чисто абстрактным математическим отображением вероятных опытов с пробным зарядом, однако не знал, как связать его синусную функцию с движением потока энергии.

3. И вот теперь, получив представление о спиральном движении потока энергии, мы можем предложить основу для решения этой задачи.
Действительно, если поток энергии движется по спирали, то это движение можно разложить по декартовым осям на две синусоиды, сдвинутые друг относительно друга на 90 градусов. Чисто формально, этот математический приём уже сам по себе даёт графическую аналогию с диаграммами векторов Е и Н в электромагнитной волне.
Однако мы можем предложить и менее формальную, чисто физическую интерпретацию такого представления, а именно:
В плоскости продольного движения потока материи-энергии вдоль главной оси спирали возбуждается вектор Е, ортогональный этой оси, а в плоскости вращения материи-энергии вокруг этой главной оси - вектор Н, ортогональный вектору Е. Такая картина физических процессов в ЭМ излучении потока энергии уже полностью совпадает по параметрам Е и Н с классической ЭМ волной.

В целях связки с более ранними работами, заметим, что физически и математически, эффекты возбуждения ЭМ сил при движении друг относительно друга одиночных зарядов ранее были рассмотрены мною совместно с Фёдором Менде на его сайте ДЗВОН, а впоследствии дополнены и обобщены мною там же на случай магнитного и гравитационного взаимодействий.

Отметим также, что сдвиг векторов Е и Н в классической ЭМ волне, математически доказанный мною ранее на сайтах Большой Форум и ДЗВОН, практически несостоятельно (без удовлетворительных доказательств) до сих пор отрицается со стороны самого Фёдора Менде (что и послужило, кстати, одной из причин прекращения нашего совместного научного сотрудничества).
А между тем, указанное доказательство там же логически привело нас к представлению о существовании в составе общепринятой модели классической электромагнитной волны не одного, а двух специфических ЭМ поля, или двух волн.

4. Из сказанного следует два достаточно любопытных вывода.

Первый - несколько иллюстративный, но весьма продуктивный и фундаментальный:
 
Именно потому, что в моей концепции векторов Е и Н существует, как и во всей теории потоков энергии, не одно классическое поле, а два (сдвинутых между собой в случае волновых зависимостей на 180 градусов), то и в концепции спирального потока энергии, выработанной на сайте "Заряд", представлен не один, а два потока потока энергии, скрученных в одну нить наподобие молекулы ДНК.

Второй относится к конструкции самой молекулы ДНК:

Её поразительная и даже почти невероятная схожесть с только что открытой здесь структурой потока энергии указывает на очень тесную связь фундаментальных биологических процессов и самого явления жизни с законами электродинамики в теории потоков энергии-вещества.
Последняя редакция: 30.07.2013

Дополнение от 14 октября 2013. На сайте АмерРус
http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-683966-start-21 появилось
сообщение о фотографии реальной структуры луча света как двойной
спирали, описанной в нашей работе выше. Автор из России пока
что не раскрывает своего имени и убрал видеозапись
своего замечательного опыта с  Ютубе.
Буду информировать о событиях
в теле наших следующих
продолжений.

[Ilv]

Я думаю,через эти вакуумные диполи и передается ЭМИ.

[Дмитрий Мотовилов]

А почему он не может передаваться через пустоту? Ведь ЭМИ - это всего лишь воздействие реальным потоком материи на пробные тела по параметрам Е и Н.
Зачем материи нужны эти диполи для движения в пустоте?