Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Есть разница между текущими значениями тока и напряжения, и между малыми приращениями их вблизи рабочей точки?
Конечно есть...:)
Ведь, "текущие" значения тока и напряжения - это ОДНОКРАТНО измеренные величины.
А "приращения" - это разница между ДВУМЯ величинами (то есть результат арифметической операции по ДВУМ измерениям)..
Причем здесь "физика" и "подходы"?

Линейность имеет место быть при наличии "свободных" носителей...
Линейность имеет место быть, если между связанными величинами прямая пропорциональная зависимость
И все..
Никакие "носители", ни "свободные", ни занятые никакого отношения к "линейности" не имеют...
« Последнее редактирование: 20 Май 2014, 09:15:00 от AE150359 »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
... параметр ε0 ничего не говорит об эфире? А это именно диэлектрическая проницаемость эфира
А, почему, именно "эфира"?
Почему не "Вакуума"?
Тебе было откровение свыше? :)

т.е. его поляризуемость под воздействием приложенного эл. поля.
Откуда знаешь?
Интуиция?
Эзотерика?
А ничего, что "электрическая постоянная" никакого отношения к "поляризации" вообще не имеет, и означает СИЛУ взаимодействия двух "единичных" электрических зарядов (без знака), на "единичном" расстоянии друг от друга...

Эфир точно так же поляризуется, как и любой другой диэлектрик, именно за счёт образования диполей....
Эзотерика?
Интуиция?
Голоса?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
А, почему, именно "эфира"?
Почему не "Вакуума"?
Тебе было откровение свыше? :)
Вакуум -пустое место, эфир - среда. Чувствуешь разницу? может волна распространяться в пустом месте, или всё же для этого нужна среда (волнующаяся)?
Цитировать
Откуда знаешь?
Интуиция?
Эзотерика?
Книжки читать надо! Читай: Максвелл, "Избранные сочинения..", "Динамическая теория ЭМ поля, особливо обрати внимание параграф(11).
Цитировать
А ничего, что "электрическая постоянная" никакого отношения к "поляризации" вообще не имеет, и означает СИЛУ взаимодействия двух "единичных" электрических зарядов (без знака), на "единичном" расстоянии друг от друга...
Эзотерика?
Интуиция?
Голоса?
В эфире, дружище, только в эфире!!!
Если среда другая, то и взаимодействие другое, изменяется как раз пропорционально изменению диэлектрической проницаемости той среды по отношению к проницаемости эфира.
« Последнее редактирование: 20 Май 2014, 10:35:21 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Конечно есть...:)
Ведь, "текущие" значения тока и напряжения - это ОДНОКРАТНО измеренные величины.
А "приращения" - это разница между ДВУМЯ величинами (то есть результат арифметической операции по ДВУМ измерениям)..
Причем здесь "физика" и "подходы"?
Линейность имеет место быть, если между связанными величинами прямая пропорциональная зависимость
И все..
Никакие "носители", ни "свободные", ни занятые никакого отношения к "линейности" не имеют...
Я тебе про физику, а ты всё на математику. Не поймём мы так друг друга.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
   C = ε0S/d;  [xc] =1/ωC;  jc = ωCU = ε0SU/d  - Вам параметр ε0 ничего не говорит об эфире?
К сожалению - ничего не говорит об эфире. Говорит о вакууме, как диэлектрике.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
К сожалению - ничего не говорит об эфире. Говорит о вакууме, как диэлектрике.

Возмите стандартный зоопарк эфиРА без сожалений :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
К сожалению - ничего не говорит об эфире. Говорит о вакууме, как диэлектрике.
Вакуум - пустое место. Диэлектриком, поляризующимся может быть только среда - эфир. И ЭМ волны в пустом месте не побегут, им также нужна среда с теми же самыми параметрами ε0 и μ0, которые и определяют её скорость. (На Максвелла уже устал ссылаться, но он про это ВСЁ НАПИСАЛ).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Вакуум - пустое место. Диэлектриком, поляризующимся может быть только среда - эфир. И ЭМ волны в пустом месте не побегут, им также нужна среда с теми же самыми параметрами ε0 и μ0, которые и определяют её скорость. (На Максвелла уже устал ссылаться, но он про это ВСЁ НАПИСАЛ).

"интуитивно" поддерживаю ваши рассуждения )<

В развитие " (Прошу пардону за невежество.)
Если не затруднит, поясните как поменяются свойсва диэлектрика, если поместить плоский конденсатор с этим диэлектриком например в постоянное электрическое поле направленное вдоль пластин конденсатора?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
"интуитивно" поддерживаю ваши рассуждения )<

В развитие " (Прошу пардону за невежество.)
Если не затруднит, поясните как поменяются свойсва диэлектрика, если поместить плоский конденсатор с этим диэлектриком например в постоянное электрическое поле направленное вдоль пластин конденсатора?
В пределах линейности характеристик диэлектрика - НИКАК(принцип суперпозиции) . Если же начнутся нелинейности, то принцип суперпозиции не работает, и возможно изменение ёмкости за счёт изменения ε.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
В пределах линейности характеристик диэлектрика - НИКАК(принцип суперпозиции) . Если же начнутся нелинейности, то принцип суперпозиции не работает, и возможно изменение ёмкости за счёт изменения ε.
Не примите за попытку какого то подлова или прочая коварства.
Но ведь если предположить что эфир поляризуется под дейтсвием ЭМ , то наложение постоянного Эм должно как то "подморозить" подвижность эфирных диполей и тем самым повлиять на характеристики проницаемости эфира как диэлектрика?

И почему кстати этого не наблюдается у обычного диэлектрика?


Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Вакуум -пустое место..
Кто сказал?
Интуиция?
Эзотерика?
Почему это Вакуум не Среда, если в нем распространяются световые Волны, и если он, Вакуум, обеспечивает силовые взаимодействия?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Не примите за попытку какого то подлова или прочая коварства.
Но ведь если предположить что эфир поляризуется под дейтсвием ЭМ , то наложение постоянного Эм должно как то "подморозить" подвижность эфирных диполей и тем самым повлиять на характеристики проницаемости эфира как диэлектрика?
И почему кстати этого не наблюдается у обычного диэлектрика?
За эфиром в пределах всех возможных уровней напряжённости эл.поля нелинейноти не обнаруживается.
А вот с твёрдыми диэлектриками как раз нелинейность наблюдаетя, особливо с теми , которые обладают большой проницаемостью- керамические, типа сегнетокерамик
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Кто сказал?
Интуиция?
Эзотерика?
Почему это Вакуум не Среда, если в нем распространяются световые Волны, и если он, Вакуум, обеспечивает силовые взаимодействия?
ЛОГИКА!!
То, что распространяет ЭМ волны и силовые взаимодействия, это ни в коем случае не вакуум, а именно эфир.
Вокруг тебя есть вакуум? А свет распространяется, и к Земле притягиваешься.
Значит, вокруг тебя эфир, а вакуума нет.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Что то я не могу понять обсуждает какой вакуум?
математическую абстрактную модель подогнанную под теории энштейна?
или реальный вакуум?
если второе-вакуум это не пустота-если безвоздушное пространство, точнее с очень малым количеством воздуха, то это не означает что ничем не наполнено. узко мыслите синьоры!
насчёт эфира не доказано да и не опровергнуто пока что
и все эти кристаллические теории вакуума-пространства-материи полное фуфло
Окромя тебя здесь никто о кристаллическом вакууме не заикался и энштейна не поминал.
Речь о классическом эфире, том самом, который является средой распространения ЭМ волн, и который имеет для этого все необходимые физические параметры: ε0 и μ0 известные с 19-го века.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
а разве доказано что эфир существует? пока это теоретические выкладки с кучей огрехов... как и вакуум релятивистов
Доказано, давным-давно, но официальная наука упорно поддерживает мошеннические "теории" релятивистов и поэтому упорно и нагло отрицает очевидное и многократно доказанное.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Что может быть достовернее тока через конденсатор (хоть с диэлектриком, хоть вакуумный)?
А ЭМ волны могут существовать только благодаря токам смещения в эфире.
Непризнание токов смещения и привело к надуманному парадоксу о синфазности и, соответственно, непониманию как ЭМ волна обходится, в отличие от других волн, без перехода кинетической энергии в потенциальную.
НЕ обходится!!
Ведёт себя как все другие волны: кинетическая энергия тока переходит в потенциальную поляризации эфира и обратно.
А признавать - не признавать - дело совести и честности учёного.

Что может быть достовернее восхода Солнца? И вращения его вокруг Земли?
А признавать или не признавать....
Нужен эксперимент.
Каждому,кто хоть чуть изучал электрорадиотеорию ,известно,что ,ток через изолятор  конденсатора,это условность.Аналогом в гидравике является труба с бочкой на конце. Через трубу бочку можно наполнять и опрожнять,в трубе будет ток(воды) ,а бочка? Ну да,там тоже есть токи натекания вытекания(по обкладкам конденсатора,как проводникам),но никаких токов смещения,отличающихся от кондукционных в проводнике(трубе).
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
За эфиром в пределах всех возможных уровней напряжённости эл.поля нелинейноти не обнаруживается.
А вот с твёрдыми диэлектриками как раз нелинейность наблюдаетя, особливо с теми , которые обладают большой проницаемостью- керамические, типа сегнетокерамик

Жаль. Это могло бы служить доказательством существования дипольных эфиринок.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Жаль. Это могло бы служить доказательством существования дипольных эфиринок.
Нет таких. Эфир поляризуется не поворотом готовых диполей, а возникновением диполей за счёт деформации исходно неполярных частиц, и при этом очень-очень мелких. Поэтому его диэлектрическая проницаемость меньше. чем у других диэлектриков.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Что может быть достовернее восхода Солнца? И вращения его вокруг Земли?
А признавать или не признавать....
Нужен эксперимент.
Каждому,кто хоть чуть изучал электрорадиотеорию ,известно,что ,ток через изолятор  конденсатора,это условность.Аналогом в гидравике является труба с бочкой на конце. Через трубу бочку можно наполнять и опрожнять,в трубе будет ток(воды) ,а бочка? Ну да,там тоже есть токи натекания вытекания(по обкладкам конденсатора,как проводникам),но никаких токов смещения,отличающихся от кондукционных в проводнике(трубе).
Лехман, условность, говоришь?
А ток в розетке не условность?
А то, что электроны в проводнике на переменном токе ТОЖЕ НИКУДА НЕ ТЕКУТ, А ЛИШЬ СМЕЩАЮТСЯ ТУДА-СЮДА не делает для тебя ток в розетке условностью?
Любой переменный ток представляет собой лишь СМЕЩЕНИЕ зарядов.
Для смещения зарядов проводника не требуется большого напряжения, поэтому на проводах практически нет омического падения напряжения, только индуктивное. А вот для смещения зарядов в диэлектрике требуется приложить приличное напряжение, поэтому диэлектрик и приходится помещать в конденсатор и подключать его к источнику проводами.
И потечёт ток, абсолютно реальный!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Нет таких. Эфир поляризуется не поворотом готовых диполей, а возникновением диполей за счёт деформации исходно неполярных частиц, и при этом очень-очень мелких. Поэтому его диэлектрическая проницаемость меньше. чем у других диэлектриков.
Да какая разница как формируется диполь? логично ожидать, что если диполь ответственен за диэлектрическую проницаемость, то суперпозиция полей изменит диэлектрическую проницаемость. Т.к. изменится ориентация диполей....

Вот возмём квадратную банку с водой.
Приложим две пластины к противоположным граням.
Получился конденсатор и водным диэлектриком.
Вода  - офигенные диполи.
Замерим диэлектрическую проницаемость.
 Сделаем такой же конденсатор на оставшихся гранях
Нагрузим конденсаторы.одинаково
Логично ожидать, что диэлектрическая проницаемость изменится, т.к. диполи должны как то изменить свое положение в районе 45 градусов.
и изменение диэлектрическойпроницаемости как то связано с корнем из 2.
Если это не так, то дипольная теория диэлектриков  несколько с ушами...

Большой Форум

Loading...