Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Нет таких. Эфир поляризуется не поворотом готовых диполей, а возникновением диполей за счёт деформации исходно неполярных частиц, и при этом очень-очень мелких. Поэтому его диэлектрическая проницаемость меньше. чем у других диэлектриков.
Так вы всё же расскажите чито там течёт через диэлектрик???

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Так вы всё же расскажите чито там течёт через диэлектрик???
А я Лехману всё подробно описал, читайте.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Да какая разница как формируется диполь? логично ожидать, что если диполь ответственен за диэлектрическую проницаемость, то суперпозиция полей изменит диэлектрическую проницаемость. Т.к. изменится ориентация диполей....

Вот возмём квадратную банку с водой.
Приложим две пластины к противоположным граням.
Получился конденсатор и водным диэлектриком.
Вода  - офигенные диполи.
Замерим диэлектрическую проницаемость.
 Сделаем такой же конденсатор на оставшихся гранях
Нагрузим конденсаторы.одинаково
Логично ожидать, что диэлектрическая проницаемость изменится, т.к. диполи должны как то изменить свое положение в районе 45 градусов.
и изменение диэлектрическойпроницаемости как то связано с корнем из 2.
Если это не так, то дипольная теория диэлектриков  несколько с ушами...
Принцип суперпозиции и говорит о том, что в линейной среде действия двух сил производят НЕЗАВИСИСЫЕ изменения.
И вообще, для общего развития, прочтите: Ньютон, Начала, Следствие 1 на стр 41. Это как раз о том.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
А я Лехману всё подробно описал, читайте.
Ток чего абсолютно реальный,без кавычек пжлста :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ток чего абсолютно реальный,без кавычек пжлста :)
Я вроде не слепой, но кавычек не вижу. Ток без всяких кавычек.
Вы ведь конешно на качелях качались?
Движутся качели, али нет?
Только напрямую, безо всяких кавычек!
Вот так и ток смещения - нет движения в одном направлении, но есть смещение около положения равновесия.
Этого достаточно.
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 10:46:51 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Я вроде не слепой, но кавычек не вижу. Ток без всяких кавычек.
Вы ведь конешно на качелях качались?
Движутся качели, али нет?
Только напрямую, безо всяких кавычек!
Вот так и ток смещения - нет движения в одном направлении, но есть смещение около положения равновесия.
Этого достаточно.
Вы просто не понимаете меня,не нужно применять слова которые ставят в кавычки,вас не прошу отчитываться,вам оно нужно?

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Вот так и ток смещения - нет движения в одном направлении, но есть смещение около положения равновесия.
Если "током смещения" вы называете движение "зарядов", которое называется просто "электрический ток", то зачем вы придумали для него это новое название? :)
Но!
Дело в том, что в Конденсаторе ни один из смещающихся "носителей заряда" не пересекает межобкладочного пространства :)
То есть, через это пространство не течет никакой ток, в том числе и "ток смещения"..
Именно об этом вам и талдычат уже скоро год :)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Лехман, условность, говоришь?
А ток в розетке не условность?
А то, что электроны в проводнике на переменном токе ТОЖЕ НИКУДА НЕ ТЕКУТ, А ЛИШЬ СМЕЩАЮТСЯ ТУДА-СЮДА не делает для тебя ток в розетке условностью?
Любой переменный ток представляет собой лишь СМЕЩЕНИЕ зарядов.
Для смещения зарядов проводника не требуется большого напряжения, поэтому на проводах практически нет омического падения напряжения, только индуктивное. А вот для смещения зарядов в диэлектрике требуется приложить приличное напряжение, поэтому диэлектрик и приходится помещать в конденсатор и подключать его к источнику проводами.
И потечёт ток, абсолютно реальный!!
Еще одна аналогия. Прерваный трубопровод, к трубам в местах обрыва присобачены 2 герметичные  бочки наполовину наполненные водой и связанные в верху через воздушную трубу .Накачивая в одну бочку воду ,сжимаем в ней воздух ,который выдавливает из другой такое же количество воды ,какое втекло в первую.Тока через разрыв нет,однако ,датчики потока покажут ток ,так,будто он и вправду течет через разрыв. При реверсном течении ,такой переменный ток будет идти бесконечно.
Воздух можно заменить жесткой связью или пружиной с поршнями.
Это равносильно тому ,что одна из пластин ,наполняясь например отрицательными зарядами по закону индукции притягивает положительные заряды к противопложной пластине .Кулоновское силовое взаимодействие играет роль воздуха в бочках.Оно связывает силовым воздействием заряды на пластинах.Одну наполняем,другая опустошается. А между ними ничего не происходит,если среда между,вакуум. В случае помещения диэлектрика ,то в диэлектрике текут токи поляризации,но к токам смещения в вакууме ,это не имеет ни малейшего отношения.Токи смещения и поляризации в диэлектрическом теле ,реальность,в вакууме ,ахинея.Поэтому ,вакуумный ток смещения,лишь математическая абстракция,что честно  утверждал Максвелл.
Заряд и разряд конденсатора объясняется известным явлением,индукцией.Механизм явления ,конечно не ясен,но,как явление,знакомо и описано изрядно.
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 21:05:15 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Так и с током смещения.
Написали, что jсм = dE/dt -всё правильно, только по жизни причина и следствие  выглядят наоборот: dE/dt = jсм, т.е. именно ток смещения приводит к изменению эл. поля.
Ну я тут бы сказал, процесс-то последовательный, то есть изменение поля вызывает ток и этот ток в следующей точке пространства вызывает изменение поля. Но реляты интерпретируют это равенство в вакууме как тождество или определение
 jсм Ξ dE/dt .  А надо обозначать как причинно-следственную связь  jсм  <=> dE/dt
 
 И на основе данной модели очевиден следующий шаг - объяснение работы конденсатора на переменном токе, чего Максвелл не понял, отрёкся от векторного и скалярного потенциалов  в своих уравнениях, а в итоге физика получила этот геморой с релятивизмом. Да, через вакуумный кондесатор течёт ток смещения, но как он там может течь, если внутри конденсатора ЭМ волны от одной пластины к другой не распространяются? Это ж до какого маразма надо дойти, чтобы утверждать, что ЭМ энергия вываливается через узкий боковой зазор, а потом всасывается обратно в соответствии с направлением вектора Пойнтинга (как показано у Фейнмана) вместо того, чтобы выполнять работу в эл. цепи в направлении распространения тока смещения !
 Реляты пытаются основной эффект распространения энергии в конденсаторе от одной пластины к другой, который идёт без ЭМ волн,  списать на мизерный краевой эффект.
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 00:13:54 от Rishi »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Если "током смещения" вы называете движение "зарядов", которое называется просто "электрический ток", то зачем вы придумали для него это новое название? :)
Но!
Дело в том, что в Конденсаторе ни один из смещающихся "носителей заряда" не пересекает межобкладочного пространства :)
То есть, через это пространство не течет никакой ток, в том числе и "ток смещения"..
Именно об этом вам и талдычат уже скоро год :)
Точно так же в розетке заряды только колеблются, никуда не передвигаясь, Но, они передают энергию в ваши потребители и вы не стесняетесь называть это током.
С переменным током всегда так, что в проводниках, что в диэлектриках.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
мальчики вы сначала проштудируйте школьные учебники по физике-уши вянут +@>
Закрой уши и не флуди.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
.. в розетке заряды только колеблются, никуда не передвигаясь
Давай сделаем вид, что ты этого не писал, а мы этого не читали :)
"Колебаться не двигаясь" - это слишком альтернативно, не находишь? :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Еще одна аналогия. Прерваный трубопровод, к трубам в местах обрыва присобачены 2 герметичные  бочки наполовину наполненные водой и связанные в верху через воздушную трубу .Накачивая в одну бочку воду ,сжимаем в ней воздух ,который выдавливает из другой такое же количество воды ,какое втекло в первую.Тока через разрыв нет,однако ,датчики потока покажут ток ,так,будто он и вправду течет через разрыв. При реверсном течении ,такой переменный ток будет идти бесконечно.
Воздух можно заменить жесткой связью или пружиной с поршнями.
Это равносильно тому ,что одна из пластин ,наполняясь например отрицательными зарядами по закону индукции притягивает положительные заряды к противопложной пластине .Кулоновское силовое взаимодействие играет роль воздуха в бочках.Оно связывает силовым воздействием заряды на пластинах.Одну наполняем,другая опустошается. А между ними ничего не происходит,если среда между,вакуум. В случае помещения диэлектрика ,то в диэлектрике текут токи поляризации,но к токам смещения в вакууме ,это не имеет ни малейшего отношения.Токи смещения и поляризации в диэлектрическом теле ,реальность,в вакууме ,ахинея.Поэтому ,вакуумный ток смещения,лишь математическая абстракция,что честно  утверждал Максвелл.
Заряд и разряд конденсатора объясняется известным явлением,индукцией.Механизм явления ,конечно не ясен,но,как явление,знакомо и описано изрядно.
Лехман, задача у заряда почти всегда - передать энергию. И для этого не требуется поступательного движения, вполне справляется и колебательное движение хоть "свободных" зарядов в проводнике, хоть связанных зарядов в диэлектрике.
И то и другое есть переменный ток.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Давай сделаем вид, что ты этого не писал, а мы этого не читали :)
"Колебаться не двигаясь" - это слишком альтернативно, не находишь? :)
Качающиеся качели ДВИГАЮТСЯ, но не ПЕРЕДВИГАЮТСЯ - улавливаешь разницу в смысле слов?
Колеблющиеся заряды тоже ДВИГАЮТСЯ, но не ПЕРЕДВИГАЮТСЯ.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Качающиеся качели ДВИГАЮТСЯ, но не ПЕРЕДВИГАЮТСЯ
Колеблющиеся заряды тоже ДВИГАЮТСЯ, но не ПЕРЕДВИГАЮТСЯ.
Ты, правда, не понимаешь, что колебаться это и есть - передвигаться туда-обратно? :)
Ты, правда, не видел в жизни ни одной качели, или маятника?! :)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46088
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Лехман, задача у заряда почти всегда - передать энергию. И для этого не требуется поступательного движения, вполне справляется и колебательное движение хоть "свободных" зарядов в проводнике, хоть связанных зарядов в диэлектрике.
И то и другое есть переменный ток.
Так ведь толкая по закону индукции заряды через вакуум ,и передается "энергия",а именно, в зазоре нихт нет,никакого движения, никакого тока,даже колебания нет ,что на аналогии с бочками,что с реальным вакуумным конденсатором.
Про задачу заряда слышу первый раз в жизни.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ты, правда, не понимаешь, что колебаться это и есть - передвигаться туда-обратно? :)
Ты, правда, не видел в жизни ни одной качели, или маятника?! :)
Возникает у меня мнение, что в Австралии плохо понимают русский.
ПЕРЕдвинуться - из одного места в другое, только так.
А двигаться можно и не сходя с места.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Так ведь толкая по закону индукции заряды через вакуум ,и передается "энергия",а именно, в зазоре нихт нет,никакого движения, никакого тока,даже колебания нет ,что на аналогии с бочками,что с реальным вакуумным конденсатором.
Про задачу заряда слышу первый раз в жизни.
Лехман, даже в своей аналогии ты применил бочку в качестве передатчика движения, а наличие такого передатчика в конденсаторе отрицаешь.А ведь без него никак, ты сам это видишь и вынужден применить.
А впрочем, прочти Максвелла (Избранные соч., Теория конденсаторов, со стр 311). У него "электрическая упругость" это нечто обратное диэлектрической проницаемости.
ЗЫ: а про закон индукции ты ляпнул не подумавши - ведь дальнодействия не существует, это только математикам вся физика побоку, могут и про дальнодействие рассуждать.
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 08:59:57 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
  Синфазность электрической и магнитной составляющей  электромагнитной волны (ЭМВ) непосредственно следует из решения уравнений Максвелла и подтверждается экспериментально.

  Вот вам картинка из:
“Максвелл Дж.К. Трактат об электричестве и магнетизме т.2 - 1989.djvu”

http://fotki.yandex.ru/users/milyantsev/view/1154404

Это совпадение полей по времени в пространстве называется синфазность магн. и эл. полей?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10200
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев

  Вот вам картинка из:
“Максвелл Дж.К. Трактат об электричестве и магнетизме т.2 - 1989.djvu”

http://fotki.yandex.ru/users/milyantsev/view/1154404

Это совпадение полей по времени в пространстве называется синфазность магн. и эл. полей?

Да.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4670/СИНФАЗНОСТЬ
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 21:52:36 от VPD »

Большой Форум

Loading...