О синфазности компонент электромагнитной волны

[Ltlekz49]

  Вот вам картинка из:
“Максвелл Дж.К. Трактат об электричестве и магнетизме т.2 - 1989.djvu”

http://fotki.yandex.ru/users/milyantsev/view/1154404
Это совпадение полей по времени в пространстве называется синфазность магн. и эл. полей?

И это правда!
 Но, в этом и спрятана ложь!
ЭМ волна, как и всякая другая, представляет собой волнообразный процесс преобразования потенциальной энергии в кинетическую и обратно.
Но, ещё Максвелл указал, что кинетическая энергия здесь связана с движением зарядов, т.е. током, а потенциальная с электрическим напряжением.
А магнитное поле всего лишь следствие тока, и при этом, максимум магнитного поля находится посредине между двумя максимумами противоположно направленных токов (правило буравчика).
А отсюда и получается, что в ЭМ волне существует сдвиг на четверть периода между током и напряжением, строго как и в любой волне определяющий преобразование потенциальной энергии в кинетическую, а магнитное поле тока синфазно с электрической напряжённостью, но кинетическая то энергия совпадает с током, а не с его магнитным полем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, даже в своей аналогии ты применил бочку в качестве передатчика движения, а наличие такого передатчика в конденсаторе отрицаешь.А ведь без него никак, ты сам это видишь и вынужден применить.
А впрочем, прочти Максвелла (Избранные соч., Теория конденсаторов, со стр 311). У него "электрическая упругость" это нечто обратное диэлектрической проницаемости.
ЗЫ: а про закон индукции ты ляпнул не подумавши - ведь дальнодействия не существует, это только математикам вся физика побоку, могут и про дальнодействие рассуждать.

Не передатчик,а накопитель,а движение зарядов или электрической жидкости вызывает индукция. Черт ее знает,как это происходит,но между пластинами связь прямая и мгновенная,и индукции (связанных некой причиной(для бочек давление воздуха,для кондера Кулоновские силы)) достаточно,чтоб объяснить конденсатор.
Во всех учебниках по электростатике красиво описывают опыты по индукции. немгновенность же передачи эл сигнала связано с  распределенной индуктивностью проводников и пространства в том числе. При больших расстояниях ,распределенные параметры пространства преобладают.Вопрос о среде. Максвелловские волны без среды не мыслимы.

[Ltlekz49]

Не передатчик,а накопитель,а движение зарядов или электрической жидкости вызывает индукция. Черт ее знает,как это происходит,но между пластинами связь прямая и мгновенная,и индукции (связанных некой причиной(для бочек давление воздуха,для кондера Кулоновские силы)) достаточно,чтоб объяснить конденсатор.
Во всех учебниках по электростатике красиво описывают опыты по индукции. немгновенность же передачи эл сигнала связано с  распределенной индуктивностью проводников и пространства в том числе. При больших расстояниях ,распределенные параметры пространства преобладают.Вопрос о среде. Максвелловские волны без среды не мыслимы.

Ни одно взаимодействие не происходит мгновенно, ибо везде есть инерция.
В механике это масса, в Эл динамике это индуктивность.
В том же конденсаторе поле также устанавливается не мгновенно, только ввиду мизерности расстояния этим почти всегда (кроме ускорителей) можно пренебречь.
А вот в ускорителях эта пренебрежительность привела пренебрегающих к бредовой мысли о продольной и поперечной массах быстрых частиц, хотя всё явление в своей сути состоит в том, что при скорости частицы близкой к скорости распространения возмущения в эфире (=эл. поля) их взаимная скорость падает и соответственно падает сила взаимодействия, а вовсе не "растёт масса". Именно это служит ограничителем достижимого ускорения и энергии, а вовсе не рост массы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ни одно взаимодействие не происходит мгновенно, ибо везде есть инерция.
В механике это масса, в Эл динамике это индуктивность.
В том же конденсаторе поле также устанавливается не мгновенно, только ввиду мизерности расстояния этим почти всегда (кроме ускорителей) можно пренебречь.
А вот в ускорителях эта пренебрежительность привела пренебрегающих к бредовой мысли о продольной и поперечной массах быстрых частиц, хотя всё явление в своей сути состоит в том, что при скорости частицы близкой к скорости распространения возмущения в эфире (=эл. поля) их взаимная скорость падает и соответственно падает сила взаимодействия, а вовсе не "растёт масса". Именно это служит ограничителем достижимого ускорения и энергии, а вовсе не рост массы.

Инерция присутствует и мешает скачком устанавливать новое движение,это  экспериментальный факт,но, начинается движение мгновенно с появлением причины.Замерить этот факт экспериментально почему-то физиком не приходило в голову.Там,где есть очевидный посредник в виде предметной связи ,там само взаимодействие не элементарное.Там, часть взаимодействует с частью по всем законам классической механики.То есть ,в любую фемтосекунду и более можно указать ,что именнно  и с чем обменивается импульсом и движением.Для дистанционных взаимодействий невозможно указать мгновенные части. Мы видим только результат.А  опора на "поля" как на воздух ,не выдерживает простого арифмометра. Поля  слабы и эфемерны,а силы развиваемые при взаимодействии внушают уважение.

[Конешно]

А  опора на "поля" как на воздух ,не выдерживает простого арифмометра. Поля  слабы и эфемерны,а силы развиваемые при взаимодействии внушают уважение.

Контуры поля описываю коллективное движение

[Ltlekz49]

Инерция присутствует и мешает скачком устанавливать новое движение,это  экспериментальный факт,но, начинается движение мгновенно с появлением причины.Замерить этот факт экспериментально почему-то физиком не приходило в голову.Там,где есть очевидный посредник в виде предметной связи ,там само взаимодействие не элементарное.Там, часть взаимодействует с частью по всем законам классической механики.То есть ,в любую фемтосекунду и более можно указать ,что именнно  и с чем обменивается импульсом и движением. Для дистанционных взаимодействий невозможно указать мгновенные части. Мы видим только результат.А  опора на "поля" как на воздух ,не выдерживает простого арифмометра. Поля  слабы и эфемерны,а силы развиваемые при взаимодействии внушают уважение.

Эфемерны, говоришь?
Во всех электрогенераторах преобразование механической энергии в электричество происходит с участием магнитного поля.
А генераторы то вплоть до 1200 тыс киловат.
Вот тебе и эфемерное поле.
А гравитационное? Повыжимай пудовую гирьку, потом и расскажешь про эфемерность.
Движение да, начинается мгновенно с появлением силы, но от нулевой скорости и от нулевого ускорения, поскольку само взаимодействие идёт по нарастающей, сила удара нарастает по мере деформации препятствия и увеличения сопротивления. Поле упругих напряжений в бильярдном шаре распространяется от точки контакта по телу шара со скоростью звука и нарастает постепенно, приводя к увеличению силы упругой реакци и, соответственно, увеличению ускорения шара.

[lubitel_]

Инерция присутствует и мешает скачком устанавливать новое движение,это  экспериментальный факт,но, начинается движение мгновенно с появлением причины.

А как причине удаётся появиться мгновенно?
Даже когда пугают из за угла словом "гав". Это происходит отнюдь не мгновенно и испуг не мгновенно появляется, а развивается.

[Олег Владимирович Лавринович]

А как причине удаётся появиться мгновенно?
Даже когда пугают из за угла словом "гав". Это происходит отнюдь не мгновенно и испуг не мгновенно появляется, а развивается.

Не мгновенность нарастания/ спадания причины не является принципиальным для мгновенности причинноследственной связи,с момента появления хоть малейшего начала у причины ,появляется нарастание и у следствия ,причем,мгновенно с такой же функцией нарастания как и у причины. А не мгновенность ,немедленно влечет за собой посредника,среду или связь,которая по частям передает взаимодействие с конечной скоростью. А посредник,это лишняя сущность,если он не обнаружен в эксперименте,то вводить его в теорию,мошенничество.Это,как инерция(она ,мгновеннодействующая,но для реальных тел проявляется по частям потому и кажется,что есть задержка..В момент контакта точек проявляется инерция первой пары точек,а по мере продвижения мех волны по телам ,постепенно включаются и другие точки. В  общемеханических учебниках этот материал рассмотрен не особо,так ,как предполагалось издревле,что скорость звука в металлах быстрее механических взаимодействий на порядки.  Однако,уже в пиротехнике и бронебойном(стрелковом) деле,это учитывается.

[lubitel_]

Не мгновенность нарастания/ спадания причины не является принципиальным для мгновенности причинноследственной связи,с момента появления хоть малейшего начала у причины ,появляется нарастание и у следствия ,причем,мгновенно с такой же функцией нарастания как и у причины. А не мгновенность ,немедленно влечет за собой посредника,среду или связь,которая по частям передает взаимодействие с конечной скоростью. А посредник,это лишняя сущность,если он не обнаружен в эксперименте,то вводить его в теорию,мошенничество.Это,как инерция(она ,мгновеннодействующая,но для реальных тел проявляется по частям потому и кажется,что есть задержка..В момент контакта точек проявляется инерция первой пары точек,а по мере продвижения мех волны по телам ,постепенно включаются и другие точки. В  общемеханических учебниках этот материал рассмотрен не особо,так ,как предполагалось издревле,что скорость звука в металлах быстрее механических взаимодействий на порядки.  Однако,уже в пиротехнике и бронебойном(стрелковом) деле,это учитывается.

Всё так.

Неудачно использовать понятие "энерция"
Удобно, но не удачно.
Потому как нет никакой энерции...
А наблюдаем мы постепенную передачу "чего то там" (например импульса) от причины следствию. И при этом вводим не понятно с какого перепугу какую то энерцию

[Конешно]

Всё так.

Неудачно использовать понятие "энерция"
Удобно, но не удачно.
Потому как нет никакой энерции...
А наблюдаем мы постепенную передачу "чего то там" (например импульса) от причины следствию. И при этом вводим не понятно с какого перепугу какую то энерцию

От инертности среды зависит скорость передачи "чего то там"

[lubitel_]

От инертности среды зависит скорость передачи "чего то там"

Та ни
Это мы привыкли так говорить, это действительно удобно в расчётах.
Но в действительности среда это ещё одно звено в причинно следственной цепочке.
Нету инерции, есть протяженность действия и его развитие во времени по обмену "чем то там"

[Олег Владимирович Лавринович]

Всё так.

Неудачно использовать понятие "энерция"
Удобно, но не удачно.
Потому как нет никакой энерции...
А наблюдаем мы постепенную передачу "чего то там" (например импульса) от причины следствию. И при этом вводим не понятно с какого перепугу какую то энерцию

Нет у нас с Вами разногласий и по этому вопросу. Я же, уточню или повторю где-то здесь мной ранее сказанное ,что и импульса в реале нет.Поскольку физически движение от покоя не различимо,он ,импульс ,зависит от относительных движений  в конкретных взаимодействиях.
Поэтому ,ничего при столкновениях не передается .При столкновениях происходит выравнивание относительных движений до нуля. То есть, самостоятельно покоящиеся, каждая в своем мире дискрета при встрече с другой дискретой выравнивает свой покой с коллегой,что б ,в идеале, покоиться  вместе.Иногда ,это удается,дискреты слипаются,иногда не удается.При взаимодействии систем ,состоящих из более двух дискрет ,выравнивание затруднено тем,что вращение или колебание ,являются незаконченными выравниваниями и могут эту незаконченность сохранять долго и ,как определенную консерву переносить в другие взаимодействия. Именно эта часть в классике носит  условное название,внутренняя энергия закрытой системы. Но , реально ,система может состоять лишь  из двух дискрет,и эта пара,всегда закрытая по условию .А большие тела ,просто статистическая компиляция таких элементарных систем. Дальше уже, идет техника,которой не важны ни причины ни структура,там важна интегральная составляющая.Что и описывается подробнейшим образом классической механикой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Про нет инерции ,я прочитал ,нет энергии,сорри. А инерция ,как явление ,есть. И ,похоже ,именно инерцию выравнивают(действие равно противодействию при любых взаимодействиях,хоть малых ,хоть больших,хоть толстого с тонким,хоть в любой комбинации) тела при взаимодействии,дабы между ними не было никаких различий.

[lubitel_]

Нет у нас с Вами разногласий и по этому вопросу. Я же, уточню или повторю где-то здесь мной ранее сказанное ,что и импульса в реале нет.Поскольку физически движение от покоя не различимо,он ,импульс ,зависит от относительных движений  в конкретных взаимодействиях.
Поэтому ,ничего при столкновениях не передается .При столкновениях происходит выравнивание относительных движений до нуля. То есть, самостоятельно покоящиеся, каждая в своем мире дискрета при встрече с другой дискретой выравнивает свой покой с коллегой,что б ,в идеале, покоиться  вместе.Иногда ,это удается,дискреты слипаются,иногда не удается.При взаимодействии систем ,состоящих из более двух дискрет ,выравнивание затруднено тем,что вращение или колебание ,являются незаконченными выравниваниями и могут эту незаконченность сохранять долго и ,как определенную консерву переносить в другие взаимодействия. Именно эта часть в классике носит  условное название,внутренняя энергия закрытой системы. Но , реально ,система может состоять лишь  из двух дискрет,и эта пара,всегда закрытая по условию .А большие тела ,просто статистическая компиляция таких элементарных систем. Дальше уже, идет техника,которой не важны ни причины ни структура,там важна интегральная составляющая.Что и описывается подробнейшим образом классической механикой.

Не всё так просто. Даже если предположить, что наступит т.н. пресловутая "тепловая смерть". Движение не "умрёт никогда.  Для примера можно взять газы.

[VPD]

Лехман:  Поля  слабы и эфемерны,а силы развиваемые при взаимодействии внушают уважение.
Такое впечатление, что Вы ничего не читаете.
Поля - слабы?!
 Лазер, например,  режет 20-ти сантиметровую нержавеющую сталь, как сливочное масло.
Электромагнитная пушка выбрасывает многотонную болванку с такой скоростью, что она в воздухе начинает гореть, как сургуч.
Электромагнит захватывает, удерживает и поднимает десятки тонн "железок".
И т. д.

[Ltlekz49]

Про нет инерции ,я прочитал ,нет энергии,сорри. А инерция ,как явление ,есть. И ,похоже ,именно инерцию выравнивают(действие равно противодействию при любых взаимодействиях,хоть малых ,хоть больших,хоть толстого с тонким,хоть в любой комбинации) тела при взаимодействии,дабы между ними не было никаких различий.

Инерцией обладает масса и независимо от массы заряд.
Обе инерции обеспечивают существование и распространение волн, без инерции никакие волны невозможны в принципе.

[lubitel_]

Инерцией обладает масса и независимо от массы заряд.
Обе инерции обеспечивают существование и распространение волн, без инерции никакие волны невозможны в принципе.

 &/

Мы пользуемся термином "вес" Это удобно. Это практично. Но если маленько, совсемь чуть чуть задуматься, то у ТЕЛА веса нет.
Масса есть. Веса нет. Тело одно и тоже в 100 км от Земли и в 100 км от Юпитера. А вот то что мы называем весом в этих точках разное. Но при чем здесь тело? О каком весе тела можно говорить? Да и в самом определении веса точно сказано о "верёвочке и жёрдочке" . Мы приписываем телу вес

Так же и с инерцией. Мы её приписываем. А в чем разница, зачем это надо различать? да просто для того, что бы правильно понимать суть явлений. Это актуально не для всех конечно. Токарю и инженеру это по шнурочку. Но философу натурфилософии это понимать крайне важно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Инерцией обладает масса и независимо от массы заряд.
Обе инерции обеспечивают существование и распространение волн, без инерции никакие волны невозможны в принципе.

Волны возможны в среде имеющей массу(удельную) и УПРУГОСТЬ!,эмв возможны в среде ,имеющей индуктивность и емкость,так же, удельную.В прочих случаях, волна невозможна.

[АТО ОКБорис]

Я сразу написал, что мы с Вами "владеем" разной электротехникой.
Но свои знания, в том числе и по свойствам линий передачи, я проверял опытным путём.  Так, что это знания не теоретика, а разработчика радиоэлектронной техники.

У меня смутное подозрение, что магнитное поле в волне вращается. По крайней мере ферритовый стержень антенны, настроенный на ДВ "Маяк" можно вращать в вертикальной плоскости без потери сигнала. Заметил ещё в детстве, на приёмнике прямого усиления без АРУ. Купил двухканалный осциллограф, осталось намотать две антенны и сравнить фаэы от перпендикулярно расположенных стержней. Набрал в Яндекс и Гугл "Экспериментальное подтверждение синфазности электрического и магнитного поля в электромагнитной волне"- ничего не могу найти, как экспериментально определяют синфазность. Полно утверждений, что экспериментально подтверждено, а каким образом- тишина.

[АТО ОКБорис]

Сила тока в антенне пропорциональна Е, а магнитная волна создает ток пропорционально скорости изменения магнитной волны.
А это сдвиг по фазе на 90^о

У охотников на лис есть антенны, принимающие раздельно Е и Н, магнитная и стержневая в виде буквы Ф, где вертикаль- стержневая, а круг магнитная. Для создания сердцевидной диаграммы направленности. В какой фазе сигналы от такой антенны?