Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Вы  имеете? Это все в школьных книжечках,"пионер,знай и умей",писалось.А, более подробно, в журнале ,Радио. Но, специалист в обрасти радиотехники это просто обязан знать .
Если бросить в лужу камень- круговая направленность волн. Если плашмя доску- похожа на диаграмму ферритовой магнитной антенны. Если постараться- можно смоделировать и кардиоидную интерференцию. А по такой диаграмме можно судить о фазовых соотношениях. ЭМВ не сфоткаешь, поэтому диаграммы рисуют по точкам равного сигнала.

Большой Форум

Загрузка...

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
уточнить трудно?
Что уточнять?
Нет там производной от синуса или косинуса.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Я, блин, в своё время просто подрезал штырь, для выравнивания амплитуд штыря и магнитной антенны, в результате получалась кардиоида.
И ни о каких фазовых сдвигах на было речи.
Входной контур во всех случаях настраивается на середину диапазона, но с фазировкой антенн это ни какой связи не имеет.
Данная ссылке не рекомендуется для чтения от 3-х лет - вредна для умственного здоровья.
Амплитуду выравнивать не обязательно, направление на лису определяется по минимуму сигнала, не обязательно по полной тишине. Так может при укорочении штыря сдвигалась фаза, вслед за волновым сопротивлением?

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
А разбить проводники на элементы  и проинтегрировать, слабо?  Закон Ампера прочтите на досуге.
Ну и дурдом. Как виток с током ни разбивай- всё равно циркуляция тока.  Ампер- алфизик. Проводник и без Ампера двинется по рельсам с током. При пропускании тока проводник стремится к форме плоской окружности, как велокамера при накачке. Прямой ток- только при разряде между двумя заряженными телами. Тогда магнитное поле не имеет ни севера- ни юга.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Мог бы помочь, но никакого понимания и доброго отношения не встречу ни у кого.  "@
Есть время проверить сдвиг фаз на горизонтальной и вертикальной ферритовых антеннах ДВ? Спасибо получишь запросто. И доброе отношение.





Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Амплитуду выравнивать не обязательно, направление на лису определяется по минимуму сигнала, не обязательно по полной тишине. Так может при укорочении штыря сдвигалась фаза, вслед за волновым сопротивлением?
Амплитуда: при равенстве амплитуд острый провал в ноль, а не тупой минимум.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ну и дурдом. Как виток с током ни разбивай- всё равно циркуляция тока.  Ампер- алфизик. Проводник и без Ампера двинется по рельсам с током. При пропускании тока проводник стремится к форме плоской окружности, как велокамера при накачке. Прямой ток- только при разряде между двумя заряженными телами. Тогда магнитное поле не имеет ни севера- ни юга.
А ты подумал, почему виток с током распирает до получения формы окружности?
Потому, что встречно текущие токи на противоположных сторонах витка отталкиваются, и сила действует по прямой между ними.
А если в катушке два витка?
А вот два витка будут прилипать друг к другу, потому что однонаправленные токи притягиваются по соединяющей их прямой.
А какое отношение ко всем этим силам между токами имеют фарадеевы "силовые линии"?
НИКАКОГО!!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
А ты подумал, почему виток с током распирает до получения формы окружности?
Потому, что встречно текущие токи на противоположных сторонах витка отталкиваются, и сила действует по прямой между ними.
А если в катушке два витка?
А вот два витка будут прилипать друг к другу, потому что однонаправленные токи притягиваются по соединяющей их прямой.
А какое отношение ко всем этим силам между токами имеют фарадеевы "силовые линии"?
НИКАКОГО!!!
Предлагаю подумать, - два сверхгибких контура в одной плоскости с разной циркуляцией. Можно ближние участки проводника спрямить. При пропускании тока они притянутся по плоскости но приобретут каждый форму окружности, в виде 8 а не в виде ф. Ампер не учитывал магнитное поле и магнитные силы. В том числе и в правиле левой руки. Фарадеевы линии - направления стрелки от вращающего момента двух ориентирующих сил. Не учитывают силу притяжения компаса к магниту.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Амплитуда: при равенстве амплитуд острый провал в ноль, а не тупой минимум.
Ну и чёрт с ним, не уводи от главного- в фазе сигналы от антенн у лисолова или нет?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ну и чёрт с ним, не уводи от главного- в фазе сигналы от антенн у лисолова или нет?
Главное не в этом.
Я ж уже писал: одна половинка восьмёрки МА в фазе со штыревой, вторая в противофазе. При равных амплитудах в максимуме, сложение сигналов даёт кардиоидную ДН.
Только, никакого отношения к синфазности Н и Е в Эм волне всё это не имеет, потому, что обе антенны ещё по своему крутят фазу: короткий штырь - является источником с ёмкостным внутренним сопротивлением, а МА настроена в резонанс, и сигнал можно снимать или с катушки связи, или с емкостного делителя - всё это крутит фазу. Т.е. фазировка антенн так и так необходима.
А возвращаясь к синфазности, я ведь уже писал, что это правдивая ложь.
Е и Н действительно синфазны, но суть то в том, что кинетическая энергия волны связана не с магнитным полем, а с током смещения, который как и положено, опережает электрическое поле на четверть периода.
А ток смещения современная лженаука отрицает, как и силу инерции, как и эфир.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46133
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Амплитуда: при равенстве амплитуд острый провал в ноль, а не тупой минимум.
Шеф! Он вместо сдвига фаз сказал фига сдва!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Что уточнять?
Нет там производной от синуса или косинуса.

Ню-ню.... и волны тады нет!  >.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Амплитуда: при равенстве амплитуд острый провал в ноль, а не тупой минимум.
Цитировать
http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=SimplePages&pid=78
Идеальная кардиоида получается только при условии точного согласования амплитуд и фаз э.д.с. штыревой eш и рамочной eр антенн. При неправильном согласовании форма диаграммы искажена (рис. 14). На рис. 13, б приведена векторная диаграмма токов и напряжений в контуре рамки, а на рис. 15 — простейшая схема согласования и векторная диаграмма для нее. Напряжение на конденсаторе противофазно полю Е. Э.д.с., eш совпадает по фазе с E, а eр отстает от Е на 90°. Штырь подключен к контуру рамки через фазирующий резистор Rф, сопротивление которого в сумме с резонансным сопротивлением контура рамки Rp много больше реактивного сопротивления емкости штыря Сш на частоте сигнала. При этом ток Iш будет примерно в фазе с Е и напряжение Uш — тоже.

При коротком штыре хорошую фазировку получить трудно. Поэтому для точной фазировки последовательно с резистором Rф включают удлинительную катушку Lш, индуктивность которой вместе с емкостью Сш образует последовательный резонансный контур. На рис. 16 приведена схема точного согласования штыря и рамки при низкоомном входе приемника.

Точность согласования и постоянство его в полосе частот обеспечиваются легче при больших размерах штыря. Чем выше штырь, тем меньше шунтирование контура рамки. При hд рамки около 3 см, Q=30 и N=6 при соединении по схеме рис. 15 высота штыря должна быть не менее 2 м, что для «охоты» непригодно. В соответствии со схемой рис. 16, приняв входное сопротивление Rвх ступени усилителя ВЧ равным 50 ом, а Rр==16 ком, рассчитаем коэффициент включения:

При C1=15 пф С2~1000 пф. Для получения хорошей кардиоиды в этом случае достаточно иметь штырь длиной 50 см. Емкость штыря с учетом монтажа вычисляется по приближенной формуле

где l-длина штыря в см. Зная Сш, по номограмме приложения 1 находим Lш. Выбираем Rш= (2—5) rn^2Rp. В практических конструкциях приемников элементы Rш и Lш рекомендуется делать переменными для быстрой плавной подстройки.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Главное не в этом.
Я ж уже писал: одна половинка восьмёрки МА в фазе со штыревой, вторая в противофазе. При равных амплитудах в максимуме, сложение сигналов даёт кардиоидную ДН.
Только, никакого отношения к синфазности Н и Е в Эм волне всё это не имеет, потому, что обе антенны ещё по своему крутят фазу: короткий штырь - является источником с ёмкостным внутренним сопротивлением, а МА настроена в резонанс, и сигнал можно снимать или с катушки связи, или с емкостного делителя - всё это крутит фазу. Т.е. фазировка антенн так и так необходима.
А возвращаясь к синфазности, я ведь уже писал, что это правдивая ложь.
Е и Н действительно синфазны, но суть то в том, что кинетическая энергия волны связана не с магнитным полем, а с током смещения, который как и положено, опережает электрическое поле на четверть периода.
А ток смещения современная лженаука отрицает, как и силу инерции, как и эфир.
Это не современная наука, а средневековая алфизика. Надеюсь современники понимают, что если в опыте с левой рукой Ампера убрать поле вместе с магнитом- подвешенный на гибких проводниках стержень всё равно отклонится при пропускании тока. Опять же аналог- велокамера при накачке и рельсотронный эффект. Что касается тока смещения- по крайней мере в атмосферном эфире поляризуются диполи ферромагнитных молекул кислорода. Прикинь- получается силовая электрическая линия по типу опилок талька в электрополе, коаксиально окружённая как чулком  магнитным полем тока поляризации. В том числе и вокруг штыря антенны, на остриях электрополе концентрируется. То есть вертикально поставленная ферритовая антенна тоже принимает сигнал. И этот сигнал будет сдвинут на 90 относительно сигнала от горизонтальной магнитной антенны. Кстати, а каким образом определили синфазность Е и Н? Практически естественно, а не математически. Что- то не могу найти по поисковикам такой эксперимент. Может секретный?   

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО

А возвращаясь к синфазности, я ведь уже писал, что это правдивая ложь.
Е и Н действительно синфазны, но суть то в том, что кинетическая энергия волны связана не с магнитным полем, а с током смещения, который как и положено, опережает электрическое поле на четверть периода.
Ток смещения поляризации молекул кислорода и синфазное магнитное поле этого тока и поле Н создают циркулирующее магнитное поле имени Лиссажу, как в статоре двухфазного движка. А не пульсирующие синфазно Е и Н. Фотон ДВ смахивает на воздушные кольца, которые запускают дельфины. Кто не в курсе- тогда аналог- дымовое кольцо курильщика. Кстати, приём на магнитную антенну возможен даже в кессоне под землёй, мобильник Нокия с магнитной антенной прекрасно работает. А электрической составляющей так называемой "электромагнитной волны" нет. Есть какие соображения или опять нужно в http://absolyutnaya-to.webnode.ru/ проконсультироваться?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ток смещения поляризации молекул кислорода и синфазное магнитное поле этого тока и поле Н создают циркулирующее магнитное поле имени Лиссажу, как в статоре двухфазного движка. А не пульсирующие синфазно Е и Н. Фотон ДВ смахивает на воздушные кольца, которые запускают дельфины. Кто не в курсе- тогда аналог- дымовое кольцо курильщика. Кстати, приём на магнитную антенну возможен даже в кессоне под землёй, мобильник Нокия с магнитной антенной прекрасно работает. А электрической составляющей так называемой "электромагнитной волны" нет. Есть какие соображения или опять нужно в http://absolyutnaya-to.webnode.ru/ проконсультироваться?
ЭМ волна не бывает чисто электрической, или чисто магнитной. Они всегда вместе, ибо электрическое поле обладающее потенциальной энергией, порождает ток, который сопровождается магнитным полем придающим току инерцию (кинетическую энергию), что и приводит по инерции к новому колебанию напряжения и тока в обратном уже направлении. Соотношение амплитуд эл. и магн. волн в ЭМ волне не произвольно, а строго определяется волновым сопротивлением среды: U/I = R => E/H = Z. А волновое сопротивление, в свою очередб, определяется свойствами среды: Z = √μ/ε. Так, у эфира волновое 380 Ом, а у воды, диэлектрическая проницаемость которой в 80 раз больше, волновое сопротивление в 9 раз меньше, поэтому мотношение Е/Н тоже в 9 раз меньше.
А то, что у тебя под землёй есть только магнитная составляющая, без электрической - показатель твоей физической грамотности.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
ЭМ волна не бывает чисто электрической, или чисто магнитной. Они всегда вместе, ибо электрическое поле обладающее потенциальной энергией, порождает ток, который сопровождается магнитным полем придающим току инерцию (кинетическую энергию), что и приводит по инерции к новому колебанию напряжения и тока в обратном уже направлении. Соотношение амплитуд эл. и магн. волн в ЭМ волне не произвольно, а строго определяется волновым сопротивлением среды: U/I = R => E/H = Z. А волновое сопротивление, в свою очередб, определяется свойствами среды: Z = √μ/ε. Так, у эфира волновое 380 Ом, а у воды, диэлектрическая проницаемость которой в 80 раз больше, волновое сопротивление в 9 раз меньше, поэтому мотношение Е/Н тоже в 9 раз меньше.
А то, что у тебя под землёй есть только магнитная составляющая, без электрической - показатель твоей физической грамотности.
Повторяю для блинов, плохо понимающих русский- в подземном кессоне из стали толщиной 4мм нет электрической  составляющей. Кессон находится в 10 км от передающей мачты "Мегафон". Сталь кессона полностью экранирует Е, но шунтирут Н. А формулы можешь вешать на уши, где угодно, только не в альтернативной науке. Напоминаю алфизический "закон Ампера", игнорирующий магнитные силы витка тока.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Повторяю для блинов, плохо понимающих русский- в подземном кессоне из стали толщиной 4мм нет электрической  составляющей. Кессон находится в 10 км от передающей мачты "Мегафон". Сталь кессона полностью экранирует Е, но шунтирут Н. А формулы можешь вешать на уши, где угодно, только не в альтернативной науке. Напоминаю алфизический "закон Ампера", игнорирующий магнитные силы витка тока.
Лапшу вешаешь. Либо из твоего кессона торчит на улицу антенна, переизлучающая внутри. Чудес не бывает, бывают фокусники и мошенники.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Лапшу вешаешь. Либо из твоего кессона торчит на улицу антенна, переизлучающая внутри. Чудес не бывает, бывают фокусники и мошенники.
А ещё бывают теоретики неверующие ни в Фому, ни в Ерёму. Ни в ЕН- антенны. Ни в поисковик, где полно материалов о таких антеннах. И о том, что магнитная составляющая проникает в железобетонные подвалы.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46133
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Лапшу вешаешь. Либо из твоего кессона торчит на улицу антенна, переизлучающая внутри. Чудес не бывает, бывают фокусники и мошенники.
Не обязательно торчать! Любая щель может быть антенной, что во вне ,что во внутрь.Кстати,и тип антенн такой есть,щелевые называются. За корпус летательного или иного аппарата не выступающие.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Loading...